● N95マスク取扱店様からの重要なお知らせ ●
先日、米国政府は鳥インフルエンザ感染防止策として、ウィルスを95%以上除去するいわゆるＮ９５マスクを
米国内に準備するため ５０００万ケースの購入要請を発表しました。現在、このマスクの世界需要の90％を米国の2つの企業の製造でまかなっていますが、弊社も米国内の仕入先より在庫がなくなるとの連絡を受けました。残念ながら今季の入荷はほぼ絶望的と思われます。 また入荷してもSARSの例のごとく価格が高騰する事は必至です。まだ鳥インフルエンザ感染防止Ｎ９５マスクの準備をされていない方は、是非、お早目のご購入を強くお勧めいたします。
今後の入荷予定は、現在まったく立っておりませんのでご承知置きください。
とりあえず、この発表をしたお店の在庫状況を確認する方は↓バナー↓からどうぞ。
最近来た準備のお済でない皆様へ
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スレッド一覧
■鳥インフルエンザ総合スレ
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170754004/l50】
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■鳥インフルエンザ総合スレpart2
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201662322/l50】
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■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart3
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202658691/l50】
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■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart4
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203480334/l50】
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■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart5
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204325425/l50】
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■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart6
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1206608840/】
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■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart7
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1208716406/l】
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■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart8
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1211021861/l50】
ログ【1〜200】【200〜400】【400〜600】【600〜800】【800〜1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart9
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1214918474/l50
】
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart10
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1225282583/l50】
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart11
ＵRL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1229243323/l50】
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart12
ＵRL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1232892938/l50】
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■【bird flu】新型インフルエンザ総合スレPart13
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1237085467/l50】
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URL■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart14
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1240728019/l50】
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URL■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart15
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart16
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241049375/】
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart17
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart18
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/】
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart19
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart20
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart21
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart22
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart23
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart24
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart25
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart27
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart28
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart29
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart30
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart31
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart32
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart32(実質33)
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart33(実質34)
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart35
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242739388/l50】
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart36
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242793396/l50】
ログ【1〜】【201〜】【401〜】【601〜】【801〜】
■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart37
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242825978/l50】
ログ【1〜】【201〜】【401〜】【601〜】【801〜】
■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart38
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart39
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart40
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart41
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart42
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■新型インフルエンザ総合スレPart43
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■新型インフルエンザ総合スレPart44
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1243422020/l50
】
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■新型インフルエンザ総合スレPart45
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■新型インフルエンザ総合スレPart46
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1244210067/】
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■新型インフルエンザ総合スレPart47
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1244517461/l50】
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■新型インフルエンザ総合スレPart48
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■新型インフルエンザ総合スレPart49
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1245041175/】
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■新型インフルエンザ総合スレPart50
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1245426999/l50】
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■新型インフルエンザ総合スレPart50(実質51)
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1245446504/l50】
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■新型インフルエンザ総合スレPart51(実質52)
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1245984216/】
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■新型インフルエンザ総合スレPart53
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1247575595/】
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■新型インフルエンザ総合スレPart54
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1248763584/】
ログ【1〜】【201〜】【401〜】【601〜】【801〜】
■新型インフルエンザ総合スレPart55
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1250230635/l50】
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■新型インフルエンザ総合スレPart56
URL【】
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■新型インフルエンザ総合スレPart57
URL【】
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■【備えあれば】新型インフル備蓄スレ【憂いなし】
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■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ2【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201149502/l50】
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■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ3【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201546729/l50】
ログ【１〜200】【200〜400】【400〜600】【600〜800】【800〜1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ4【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201824003/l50】
ログ【１〜200】【200〜400】【400〜600】【600〜800】【800〜1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ5【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202192369/l50】
ログ【１〜200】【200〜400】【400〜600】【600〜800】【800〜1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ6【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202721329/l50】
ログ【１〜200】【200〜400】【400〜600】【600〜800】【800〜1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ7【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203337709/l50】
ログ【１〜200】【200〜400】【400〜600】【600〜800】【800〜1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ8【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204214019/l50】
ログ【１〜200】【200〜400】【400〜600】【600〜800】【800〜1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ9【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1206926849/l50】
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■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ10【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1226326758/l50】
ログ【1〜】【2】【3】【4】【5】【6】【7】【8】【9】【10】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ11【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1232881771/l50】
ログ【1】【2】【3】【4】【5】【6】【7】【8】【9】【10】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ12【憂いなし】
レURL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1240863410/l50】
ログ【1〜】【201〜】【401〜】【601〜】【801〜】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ13【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1240863410/】
ログ【1〜】【201〜】【401〜】【601〜】【801〜】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ14【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241286188/】
ログ【1〜】【201〜】【401〜】【601〜】【801〜】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ15【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241708860/l50】
ログ【1〜】【201〜】【401〜】【601〜】【801〜】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ16【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242485544/l50】
ログ【1〜】【201〜】【401〜】【601〜】【801〜】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ17【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242664821/l50】
ログ【1〜】【201〜】【401〜】【601〜】【801〜】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ18【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242882998/l50】
ログ【1〜】【201〜】【401〜】【601〜】【801〜】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ19【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1243097512/l50】
ログ【1〜】【201〜】【401〜】【601〜】【801〜】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ20【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1243429797/l50】
ログ【1〜】【201〜】【401〜】【601〜】【801〜】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ21【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1244379725/l50】
ログ【1〜】【201〜】【401〜】【601〜】【801〜】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ22【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1245352581/】
ログ【1〜】【201〜】【401〜】【601〜】【801〜】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ23【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1249537945/l50】
ログ【1〜】【201〜】【401〜】【601〜】【801〜】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ24【憂いなし】
URL【】
ログ【1〜】【201〜】【401〜】【601〜】【801〜】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ25【憂いなし】
URL【】
ログ【1〜】【201〜】【401〜】【601〜】【801〜】
関連スレ
■【これは】パンデミック時用備蓄品を守る【種もみ】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202142088/l50】
ログ【１〜200】【200〜400】【400〜600】【600〜800】【800〜1000】
■【死守】パンデミック時用備蓄品を守る２【種もみ】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203428778/l50】
ログ【１〜200】【200〜400】【400〜600】【600〜800】【800〜1000】
■新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203687776/l50】
ログ【１〜200】【200〜400】【400〜600】【600〜800】【800〜1000】
■食べちゃった備蓄を報告するスレ
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203093878/l50】
ログ【１〜200】【200〜400】【400〜600】【600〜800】【800〜1000】
■★備蓄を晒せ！−新型インフルエンザ対策★
【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202691295/l50】
ログ【１〜200】【200〜400】【400〜600】【600〜800】【800〜1000】
クレベリンG 150g |
 3M社製 Ｎ95マスク |
 サバイバルフーズ25 （60食用）１０年保存可 |
 熊野古道の水 1本100円24本で送料無料 |
単に人大杉が解除されたからだけじゃねーの？
インフルエンザの場合はどうなんだろう
新フル出現以前のプレパンデミックワクチンの段階で細胞培養っていうのはないのかな
ｺﾞﾒｿ上の方にあったプレワクチン6000人接種や
韓国でのＨ５Ｎ１拡大を見てたらそう思えて…(・ω・;)
個人的には今年は新型発生から今年は逃げ切れそうな
気がしていたんだが…今年、危ないのかねぇ?
日本国内にタミフルも全く足りない状況もシンドイなぁorz
ターボエンジンにしただけだ。
プロ市民の言いなりになってワクチン体制を崩したのも自民党。
舛添が頑張るなら許してやらんでもない。民主党も体系的なパンデミックマニフェスト出してないしね。
>認可さえすれば輸入できるけど認可しないのさ
プロ市民の情報操作。
大メーカーはワクチン生産から撤退しているし、
新しく製造ラインを作るという動きもない。
ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・）
しー し─Ｊ
きょうの中日新聞の一面に
子供にもワクチンの治験をするとかなんとか載ってたな。
> 個人的には今年は新型発生から今年は逃げ切れそうな
> 気がしていたんだが…今年、危ないのかねぇ?
> 日本国内にタミフルも全く足りない状況もシンドイなぁorz
インドネシアが、つまらん頑張りをしている現状、楽観はとても出来ない。
> プロ市民の言いなりになってワクチン体制を崩したのも自民党。
正確に言えば、商売にならないという製薬メーカーの訴えを実現するために、
一部の出鱈目な声を拡声することで社会に不安を煽り、それで「円滑」に体制
を崩した訳だがな。
言いなりになるより、性質は悪い。
ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・）
しー し─Ｊ これかな。
しかし最近ずいぶん動きが早いな・・・
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008041601001058.html
よしよしよしよ〜し
∧ ∧
（ ・∀・）
Ｏ ⌒ヘ⌒Ｏフ ))
（ （ ´ω｀）
しー し─ Ｊ
大人の臨床試験(治験)はすでに済んでいて、今度するのは臨床研究（�諺蝓法�
ところが
子供の治験は今回が初めてです（�形蝓法�
薬が商品として市場に出るまでは�機銑形蠅泙任亮８海鮃圓辰読�作用が許容レベルかどうか
安全性と効果を確認します。
今回、検疫担当者や医者に打つ予定のプレパンデミックワクチンは大人に対する治験はすぺて
終了しています。つまり大人に対しては既に承認の出た正式なワクチンということになります。
ところが、子供にはまだ試したことがありません。毎日新聞が詳しいのですが、
http://mainichi.jp/select/science/news/20080417ddm003040120000c.html
６ヶ月から２０歳までの未成年１２０人に第�形蟷邯海鮃圓ぁ�副作用の出にくい、効果の高い
投与量を決めます。
治験に関してはwikiがくわしいのでそちらを見て研究してください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E9%A8%93
今年は逃げ切るような気がするんだな
ウイルスのほうもまずは世界中の家禽（鳥類）に蔓延してから
じっくりと哺乳類に取り掛かる って気がする
あと１年か２−３年か
まずは南〜東アジアの家禽 これはもう土着完了間近
最後の砦 日本まであと少し
次に中近東・ヨーロッパ・北南米・・・と土着完了したぐらいで
次は家畜・人間・・・と
う゛・・・何だかリアル復活の日みたいだ・・・
ゴードン・ブラウン氏と彼のダウニング街のアドバイザーたちの視点からすると
鳥インフルエンザ等のウイルスによる世界的大流行の脅威は、国際テロにおける脅威を上回る。
これが、パンデミックが先月公開された国家安全保障戦略でもテロや他の世界的疾病と並んで格付けされた理由である。
表面上、この状況説明はただの人騒がせのように見える。世界保健機関（WHO）
で確認されたH5N1ウイルスによる死者はわずか238人に留まっている。
しかし科学者や危機管理の専門家たちは気候変動や地球温暖化よりも
この鳥インフルエンザの世界的大流行の危険性に関して一致した意見を持っている。
仮説に基づいた議論は科学者たちが低い確率に賭けているようにも見える。
しかしデビッド・キング卿(ちょうどイギリスのChief Scientific Adviserを辞任した)は
「H5N1ウイルスが人間にとって有毒なものに変異するかどうかではなく、これはいつ変異するかが焦点です。
我々はここ数年で20以上のウイルスの変異を確認しています」という。この意見は
当記者がここ数ヶ月間にインタビューした全ての公衆衛生関係者や医師達が支持している。
3人の元国防省長官と合同情報委員会は首相が潜在的脅威にたいし警戒するべきだと述べている。
H5N1ウイルスに関するニュースはまだそれほどでもないが、決して無くなったわけではない。
先週、エジプトはおよそ1年間の鳥インフルエンザの死者が21人に達したとしている。感染者の1/4はそれぞれの家族間での感染だった。
ランセット（The Lancet）は南京（中国）の52歳男性が、家禽市場で感染した24歳の息子から
ウイルスを移されていたと報告している。父親の方は抗ウイルス薬の迅速な投与のおかげで生き残った。
現在のところ、ウイルスは鳥の間で大流行し中国、インド、バングラデッシュ、そして韓国で発生している。
パキスタンとエジプトの関係者は犬や猫への感染拡大を懸念している。イギリスと米国の公衆衛生学的研究は
鳥インフルエンザやSARSのような呼吸器疾患は労働人口に対し甚大な被害を与える可能性があるとしている。
公共の秩序に対する脅威−映画「トリフィドの日」（人類ＳＯＳ）や原始人間のような−は実際に
ダウニング街の警戒を高めている。米国の研究では、最悪の場合、人口の半数が感染する―
これは1348年のヨーロッパにおける黒死病に相当する―としている。
さらにその半数が病院を訪れ、数百万人が第一波で死亡する。
しかしながら、競合する製薬ではタミフルが非常に短時間に投与した場合に効果があるとしている。
また、WHOは少なくとも発生した感染の内２つのケースにおいて、タミフル耐性菌であるとし
ウイルスの薬剤耐性への変異を懸念している。
米国やイギリスの研究によりもたらされたかすかな希望は
鳥インフルエンザウイルスが人間に効率よく感染するためには少なくとも2回以上の変異が必要であるとしている。
これはウイルスがglycans（肺気道に沿っているsugar chain）の中の【鍵を外す】ことが必要であるからだという。
（気道細胞表面のウイルスＨ蛋白リセプターに結合するための変異を意味する。糖鎖がアルファ２−６結合していて
かつ傘型のリセプター：管理人）。本年１月７日に関連情報（ＭＩＴの研究者による報告）を掲載。
しかし、ゴードン・ブラウン氏にとっての問題は、公共のパニックを抑えた上で警戒や準備を促すことである。
危機管理の専門家は新バージョンの黒死病（ペスト）の蔓延の可能性を確信している。
彼等の最大の関心事はテロリストが新しい大量破壊兵器としてこのウイルスを使用する可能性についてである。
ブラウン氏のようなリーダー達は、そのような危険性が大きいことを知っている。
あと2回の変異が必要なのか。
とりあえずGWは大丈夫そうだな。
今のうちに備蓄を進めねば。
ＧＪ
（英国） 究極の大量破壊兵器
http://www.thefirstpost.co.uk/28397,opinion,the-ultimate-weapon-of-mass-destruction
Ｈ５Ｎ１は確かにターボエンジンで突き進んでいるみたいだね
しかし、日本が対策にターボエンジン使うとは思わなかったよ
上の方に、どこかから非公式に何か情報でも入ったとか?みたいな
レスがあるけど、そう思いたくなる気持もよく分かるな(´･ω･`)
「タミフル耐性菌」て何だよ？
「菌」の部分への突っ込みだろw
厚生労働省主導から、政治主導に切り替わったんじゃない？
プレパンデミックワクチン１０００万人事前接種なんて、新型インフル
エンザ対策行動計画と全然違う話ですよ。
ワクチンの副作用で叩かれ続けた役人がこんなのをやるとは到底
思えないし、予算もかかる話です。政治家の主導でなければ、あり
えないと思います。
舛添、福田、川崎元厚相ほか与党プロジェクトチームのみなさん
のＧＪでしょう。と想像してるけど、ソースがないｗ
舛添大臣の４月１５日会見概要
ttp://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2008/04/k0415.html
を見ても、舛添が新型インフルエンザ対策をぶち上げているのに、
記者が新型インフルエンザの質問をしてなかったりする。記者には
１０００万人事前接種を聞いた直後に、対策行動計画も見直すので
すか？と質問するくらいであってほしいです。
http://www.pref.mie.jp/whoken/hp/pandemicflu/top.htm
>人→人感染は国外でも認められていない。
でもこれ、どう説明するんだ？
http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1723883
一般国民へのワクチンは、希望者でも、最短でも２〜３年は掛かると思うんだ！
今年の秋から、ワクチンの接種が始まって・来年からは自衛隊・警官・医師など
１０００万人分の接種
これでも、副作用が出ないという条件
それまでに、新型が発生すれば一般国民は、感染の危機に・・・・・
タミフルの期限を５年から７年に申請したとの事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080417-00000116-san-soci
ここで、思うのだけど、
備蓄しているタミフルを医療機関に回して消費する
すると、備蓄しているタミフルは、常に使用期限を保てる。
そして、備蓄タミフルを一般に開放して欲しいよね
勿論、制限付だろうけど・・・
これを、実現すれば、国の負担も少なくて済む、
ネットで、偽タミフルを購入しないで済む、
タミフルとリレンザの予防効果は、新型にも期待出来ると思うんでけどね・・・
ワクチンよりも、予防薬としてのタミフルとリレンザを期待するね！！
よしよしよしよ〜し
∧ ∧
（ ・∀・）
Ｏ ⌒ヘ⌒Ｏフ ))
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2008/04/18-05:03
発生時の行動計画策定へ＝新型インフルで委員会設置
−出動態勢など検討・警察庁
国内で最大約６４万人が死亡すると推定される新型インフルエンザに備え、
警察庁は１７日、来週にも安藤隆春次長を長とする委員会を設置し、発生時
や混乱が起きた場合の出動態勢、交通規制の在り方などについて検討する
方針を決めた。
政府が行動計画を見直す７月をめどに同庁も独自の行動計画を策定し、
有事に備えるとしている。
能天気に楽観的な枕詞も飽きたが
少しずつ対策が進み始めたようでまあ良いかと
どっちかと言うと「最低６４万」のような気がするんだがな
T-705の開発状況はどうなんだ
この薬次第で、人類は救われるかもしれん。
>備蓄しているタミフルを医療機関に回して消費する
>すると、備蓄しているタミフルは、常に使用期限を保てる。
>そして、備蓄タミフルを一般に開放して欲しいよね
禿げ同だ。 備蓄タミフルを一般に開放するだけで、
�“�蓄に回す予算を節約できる
�▲僖鵐妊潺奪�になった時、不安になった人々がタミフル等を
求めて病院に押しかけ、鳥インフルを拡散させるリスクを
減らせる
�Ｏ蕎觴圓砲箸辰萄蚤腓離螢好�である診療のための外出を
減らせる
これだけの利点がある。
事前に講習を義務付け、インフル罹患を確信した時のみ
自己責任で服用する旨の誓約書を書かせるなどして、
有料で事前配布すればいい。
俺ならよろこんで以上の条件を受け入れるよ。
>すると、備蓄しているタミフルは、常に使用期限を保てる。
さんざん既出なのだが備蓄用タミフルはメーカーとの契約により備蓄用にしか使わないと言う条件により、流通用のタミフルより低価格で納入されている。
だから、備蓄用のタミフルを医療機関に回し通常のインフルエンザ治療で消費する事は（薬の成分自体は同じなのだが）できない。
富士山大噴火にも備えてるかお前ら？
あと消防署の方から来ましたってのは消防署から来たのとは違うからな
お前らは特に注意が必要だぞ
死者は２４８万人という予測になりました。
>>751 に載せてあります。Ｅｘｃｅｌで簡単に出せるからやってみて。
ワクチンを開発するまでに半年かかります。全国民に行き渡るまでに従来の発育鶏卵を使った
場合では１年半かかります。組織培養法を使うと全国民に行き渡るまでに半年だそうです。
ただ、パイロットプラントの完成は来年の予定で生産能力が年間１０００万本なので増設が必要
です。
季節性のインフルエンザも１シーズンに２回くらい波が来るので、組織培養法で全国民にワクチン
が行き渡るとしても１年かかりますから、４回波を被る可能性があります。
厚労省の感染者のうち死亡者２％という予測を採用すると、４回目の波で死亡者は約１７３万人に
達します。
逆に、４回目の波までの死者を６４万人と仮定すると、死亡率は約０．７５％と計算できます。
第１波で国民の１／４、 ３２００万人が感染して約２４．０万人が死亡。
第２波で残りの国民の１／４、２３９４万人が感染して約１７．９万人が死亡。死者累計 ４１．９万人
第３波で残りの国民の１／４、１７９１万人が感染して約１３．４万人が死亡。死者累計 ５５．３万人
第４波で残りの国民の１／４、１３４０万人が感染して約１０．０万人が死亡。死者累計 ６５．３万人
注：これは思考実験として個人的に行ったものです。
死亡率は幾らになるのだろうと「ひな鳥症候群」に陥るのではなく、自分の情報リテラシー（読解力）を
信じてあれこれ考えて見ましょう。
天変地異を今すぐ発生しないようにしろ、とか言ってる訳じゃなくて、
人間が判断して決めた事を変更しようと言うのだからできないことはない。
ところで>>836さん
後期高齢者医療制度が始まってお年寄りの方は ”主治医登録” をすることになりました。
パンデミック時のタミフルの在庫は 流通備蓄が無くなったら都道府県備蓄か政府備蓄を
当てる決まりになっています。
流通備蓄は製薬会社や卸にある分で支払いの済んでいない商品です。
さて、”主治医登録”をすると高齢者は、主治医の治療を受ける決まりになり、勝手に他の
お医者さんにかかることができません。また、月、６０００円以上の診察をしてもらうことも
できません。
ここで、パンデミックが起きた場合、主治医が閉院してしまったら、あるいは新型インフルエンザ
の処方とあわせると６０００円以上かかる場合、お年寄りは流通備蓄が無くなるまでの間
タミフルの処方をしてもらえないのでしょうか？
根本的に厚労省の致死率２％ってのが既に疑問
現況６０％前後の死亡率が人人型になる時には
あらビックリ２％まで落ちちゃうんです
ってのが政府の試算なんだけど
（根拠はスペイン風邪が２％だったからだっけ？）
本当に心からそれを信じてる奴いるのか？
もっとも１０％・２０％の死亡者数なんて恐ろしくて計算もしたくないけどね
パンデミックになると医療体制が崩壊するわけで
治療もしてもらえず放置されたまま&栄養失調な状態での致死率と
人工呼吸器やタミフルの投与等治療を受けている状態での致死率では
おのずと結果は違ってくるよね。
まあいずれにせよ、早期に感染→発症→回復した人間が一番幸運なんだろうな。
そういう人間は、以後あちこちに借り出されるんだろうか。
駆り出されて過労死するのでは？
骨髄液を取られるよ
平成20年 4月14日付けで厚生労働委員会に付託されてる。
ソースは衆議院サイト。
↓
軽度で治ったために把握されてない鳥フル患者もいるはず
↓
現在の本当の致死率は60%より低い
っていうのが厚生省かどこかの見解じゃなかったっけ
しかしそうすると今の段階でどれだけトリヒト感染蔓延してるんだよって話だが
専門家の間でも見解が大きく分かれるんだよ
それをいいことに、都合のいい数字を出してくるんだよ役人は
鳥インフルに、早期唯一有効な
T-705の開発状況はどうなんだ
この薬次第で、人類は救われるかもしれん。
そうなんですか！よかった。。。
HIVなんて一回薬のみ忘れたら耐性化するとか言われてたんだから。。。
とりあえずT-705について作用メカが疑問みたいなので簡単に説明。
「Flu RNAポリメラーゼ阻害」
RNAウイルスはRNAポリメラーゼを使って自分のコピーのRNAを作る。
（ちなみに人はDNAからRNAを作ります)
インフルエンザにはA-C型があるが、これはどの形にも共通するのでH5N1にも
聞くだろうと予想される。
また、HIVの例から予想すると、T-705は核酸誘導体なので耐性化が起こりにくいと考えられる。
（タミフルとか東欧では自然耐性率が７割とか・・・)
ちなみにタミフルはA,B型に有効で、H5N1はA型に属するので有効と考えられている。
http://www.rsc.org/chemistryworld/News/2008/April/16040801.asp
なんかこことか見てたら簡単な原料から８工程トータル収率３０％でタミフルを合成したとか・・・。
これで供給不安もちょっとは治まりそうな気がするけど、詳細がわからない。
だれか合成ルートわかる人教えてよ。
気が向いたらこそっと作っとくかw
ありえねーよこの国。
GW頃には日本に入ってくる可能性大。
「鶏インフルエンザ・タマゴ」 6万個売る
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/shakai/080417-2.html
「H5型」鳥類インフルエンザ(AI)が発見された京畿平沢市の農場で生産されたタマゴが、
安養などで売れていたことが確認され、AIが首都圏全域に広がる憂慮が大きくなっている。
16日、京幾道によればAIが発生した平沢市の農場で、9日、安養市のタマゴ小売店で9日、
安養市のタマゴ小売店のJ商会に王タマゴと特タマゴ2万9700個が、10日には、安養地域
畜産協同組合に2万8350個が各々売れた。
J商会のタマゴは消費者に全部、販売され、畜産協同組合のタマゴも近隣軍部隊に納品された。
これに伴い京畿道はAIが首都圏の他の地域に広がったり人体に感染する恐れがあると判断して、
大々的な防疫活動に入った。
この3週間、同農場の鶏とタマゴなどの移動状況も精密調査中だ。
韓国速報 08/4/17
厚生労働省医薬食品局から「優先対面助言品目」に指定されている。
治験相談って今は3ヶ月待ちで、しかも、待機リストに入るのも結構大変なんだけど、富山薬品
工業のこの薬に関しては、優先的に面談が受けられる。
さらに治験のフェーズが進めば薬事法14条7項による「優先審査品目」に指定されると思う。
>>622
1億人亡くなったという説が出ているんだけどさ、当時の世界人口は約12億人だった。
どう思う？ 解釈は人の自由だけどな。俺は損害がこの5倍以上になるリスクがあると思う。
>>623
それは人に絶対しゃべるなよ。薬事法違反だし、その先生の保険医指定が取り消されるぐらいの
重大なことだぞ。先生のご好意を無駄にするようなことをしないようにね。
>>625
そこですよ。盆暮は休む人が多いだけで、サービス、物流、流通の各業界はむしろ戦時体制で働い
ているわけです。いきなり職場から人が2割消えたらどうする？ではそれが5割になったら？
本来このような経営計画を立てなければならない。こういうの事業継続計画っていうんだけどさ。
なかなか普及していないね。みんな地震の事業継続計画は作っているけど、感染症はやってない。
平成18年度にプレパンデミックワクチンの原液を1000万人分作りました。
平成19年度にもう1000万人分作っています。合計で2000万人分はあるわけさ。
んで、平成19年度に18年度に作った原液を原料に70万人分のワクチンを作りました。
これは、原液を薄めて、アジュバンド（免疫増強剤）を加えて作るわけ。
もちろん治験は、プレパンデミックワクチンの原液を作った段階で終わっているわけさ。
ただ、治験は大規模にはやっていない。
今回の6000人分の治験というのは、この薄めて製剤化したワクチン（すぐ接種できる奴）を実際に
使ってみて、有効性と安全性を確認してみようというもの。
子どもへの小規模治験というのも、子ども特有の副作用がありうるので、100人未満の子どもを対象
に実験してみようというものだ。
副作用が出た場合は医薬品副作用救済給付制度の対象になる。
んで、平成20年度の6000人治験でうまくいけば、平成21年にはとりあえず平成18年に作った原液を
一気に製剤化して、接種しちまおうという話だ。もちろん、希望者のみ。
平成21年度の大量接種の結果を検証した上で、あんまり重篤な副作用が出ないようなら、国民に
広く接種していこうと言う話。
岡田のおばちゃんなんかは切れてるんだろうけど（遅すぎると）、国民性から考えると妥当な判断だ
と思うな。まして、副作用が許されない世情だからさ。
むしろ、役所・企業の業務継続・事業継続とか、侵入防止とワクチン以外の対策が全然進んでいな
いのが大きな問題だ。東北大学の押谷教授が切れまくっていたと聞いた。
>>626
この意見がもっとも冷静だと思うけどね。空気感染するかもしれないけど、飛沫感染は確実にする
のだから、ここへの対策が最優先でとられるべきだ。飛沫感染対策だけでもかなり大変だぞ。
トヨタが新型インフルエンザ対策終わらせたって言ってたんだが、こんなもんカイゼンと一緒で終わ
りなんかないはずなんだけどな。新しい社員に手を洗えうがいをしろと教え込むだけでも大変だぞ。
うちはうがいも一応必須項目に放り込んでいます。
>>643
ギランバレー症候群の話だけど、こないだの第7回厚生労働省新型インフルエンザ専門家会合で
ある先生がこんなこと言ってたときいた。
「豚インフルエンザワクチンは大惨事を引き起こしたといわれているが、最近の研究によると、通常
ワクチン接種で発生しうる副作用の範囲内で発生確率自体は収まっている」
こういう話するとき、集団防衛の観点と個人防衛の観点では取るべき方策が変わってくる。
どうすり合わせるかが問題だな。
>>645
そもそも養鶏業が今後成り立つのかから考えないといけない問題でね。この穀物高騰で。
そもそも、根本的に農業政策を見直す必要が出てきそうなんだよな。
これだけ上がってくると、日本の農業でも十分海外での価格競争力が出てくるんだわ。
まあ、そういう話はいいとして、その問題は結構シビアだよ。
ヒアリングした結果としては、やはり、かなり事前にすり合わせをしないとだめらしいね。
組織培養の研究を10年ぐらい前に一度やめてしまったのが本当に大きいな。
実用化に5年かかるかもと聞いた。間に合うといいね。
>>776 777
補償の対象になる。広い意味では保障ではある。十分ではないというのは正しい。
あと、スイスが先にやることになるみたいだが、人種差もあるので、そこらへんはどこの国でも
ニヤニヤみているわけにもいかない。
むしろ、医学系の先生たちは、「安全確認？ いいから早く打て！！」とか言われる前にある程度
実験しておきたいという気持ちが強いみたいだよ。
>>791
俺、今度グラクソ・スミスクラインに直接聞いてみることにするわ。結果を聞いたら・・はて、ここで
公表するのはリスクが高いな（苦笑）
>>810
あの頃はワクチン不要派（前橋研究とか）の先生たちが力を持っていたからね。今はワクチン必要
派の先生が力を持っている。来年ぐらいにいきなり変わるかもよ。「ワクチンは効きません。パンデ
ミックになったら、みんなでご本尊を拝み、大きな声でお題目を唱えましょう」ぐらいまで。なんせ、
あんなところが与党だ。
>>814
お疲れ様です。治験に関しても知識不足のところが大きいので、今後もなんかあれば教えてくださ
い。
>>816
この記事の重要なところは「合同情報委員会」がこの問題に関わっていると明記したことだ。
イギリスの合同情報委員会は国の情報機関が内閣に提出する情報評価報告を作成する重要な
行政機関だから。日本でもこういう仕組みが作れるようになると本当にいいんだけどね。
>>825
違う違う、そんなことは書いていない。厚生労働省の役人を国土交通省出身の京都大学教授が
コケにしただけだ。しかも、今から思うと、あれは国に頼らず民間は自己責任で対策進めてねとい
う流れを作ろうとした小芝居かもしれん。
なんかあったら国が事後的に介入してぼこぼこにするという国でなければその選択肢ありだけどな。
いろいろ為になる乙です。
情報提供係さんだったら、どの段階でそのプレパンデミックワクチンを打つ選択をするかい？
今回の6000人に希望できると言う状況だったら、家族には打たせるかい？
自分だったら、リスクを考えると、20年度の6000人は拒否します。
20年度の様子を見て、通常インフル予防ワクチンと同じ程度のリスクであれば、
21年度には希望するかもしれないが。
情報本当にありがとう。
個人的に最近気になっているところ。
4月1日厚生労働委員会で舛添大臣が、
＞下手をすると百万の単位の国民の命を奪うような疫病である、危険性もある。
という発言をしている。これは一波から三派くらいまでの積算なのか、
それとも一波あたり百万単位で考えていたのか。
後者だとして、想定死亡率の引き上げ→対策強化に繋がって欲しいと考えているんだけども。
条件によるよね。安全性と有効性の検証が十分ではないというのであれば、ただの犬死になるか
もしれない。
俺が死んだ場合に十分な補償をしてくれて、かつパンデミックワクチン（今回のじゃなくてね）が完
成した時には、自分の家族に最優先で接種してくれるというなら、考えてもいい。中途半端な副作
用で半身不随とかなったら辛いけどなぁ・・。
ただ、俺、大昔学生の頃に治験のアルバイトしたことがあって、すごく辛い思いをしたから、できれ
ばフェーズ�犬亮８海任眸鬚韻燭い箸いΔ里�本音だな。
>>863
というわけで、5月にはavian influenzaが国内に侵入すると思ってるよ。
元々韓国で発生して、ロシアの沿海州に飛び火した場合、遅かれ早かれ日本にもくるんだけど。
>>864
多分積算。もっというとただイメージだけでしゃべっている可能性が高い。
想定死亡率を引き上げるのも大事なんだが、今の想定死亡率でもいいから、社会のインフラがど
うなるかを検討してみてほしいんだよね。欠勤率は大変高くなると思うよ。俺はまっさきにコンビニが
動かなくなってしまうんじゃないかなと思っているんだけれども。
鳥インフルに、早期唯一有効な
T-705の開発状況はどうなんだ
この薬次第で、人類は救われるかもしれん。
むしろ、大臣の手を煩わせず、結果だけお送りした方がよろしいかと。
エンジニアだったらこういう概算すぐ出して見積もるのが日常だけど、
悪いが大臣役人にそうした危機管理手法を身に着けている人がいるとは思えない。
私、想像力がない人たちだと思ってるし > 役人
それは違う。想像力のある職員は少なくない。危機感のある職員も少なくない。
ただ、「行政機関は間違わない」という無謬性の神話があるから、ものすごく論拠を固めたあとでな
いとあらゆる物事が進まないんだよ。ある意味気の毒だと思うよ。「早くやれ」というのも国民なら、
「なぜ不確実なことを言った！」と言い出すのも国民だ。
3年期限で厚生労働省に俺が出向するってプランもあったけど、ああいう後ろ向きの仕事に追われる
職場は辛いだろうね。今でも対策室の人々は午前3時ごろまで普通に働いているよ。
何をやっても信じられないってか
裏があるのかと勘ぐりたくなるってか
今回の６０００人もあまりに唐突過ぎて訳分からん
その他の公衆衛生的な対策とか具体的なものが
何も無いくせに何でワクチンだけいきなりって
思いつきでやってるのか、利権的な裏があるのか？
どっちなんだろう？
新型なんでつか?(・ω・;)
着実に進行してるね
ゴミは真っ先に死亡
失礼した．友達に国家公務員の人がいる．
その人もそうした勤務だと言っていた．
発言してくれてどうもありがとう．公務員の人の必死さが国民の側に伝わるといい．
でも，今，国民を守るってことは，→「行政機関は間違わない」という無謬性の神話
こういうことじゃないと思う．
そこは，事情を知っている人が2chでもいいから協力を呼びかけたら?
あるいは，博士号持ちが余ってる話を聞くから臨時でやとって仕事をしてもらうとか．
これをやってくれって話があったら，動いてくれると思うがなー．
どちらでもないだろう。
納税者がメールで厚労省に質問や要望をして、新型インフルエンザ対策をするように突き上げているからだろう。
「全国民分のプレパンデミックワクチンをストックしてください」と要望し続けている俺からしたら唐突でもない。
ワクチンを打つか打たないかは、「リスクで判断」するのではなく、
「リスクとリターンで判断」するものだと思います。
と情報提供係さんではないけど、そこだけは言いたいです。862さんは
分かっていそうな気がするのですが。
入管職員などは、いつ第一号患者と接するか分からない非常に感染
リスクの高い職種だから、副作用などのリスクがあっても、プレパンデ
ミックワクチン治験に参加する十分なリターンがありえるのです。
一般国民の感染リスクであれば、
>自分だったら、リスクを考えると、20年度の6000人は拒否します。
という判断が普通だと思います。
タミフルもワクチンも足りないからな…(´･ω･`)
新型への変異が無いよう…(-人-)
2008/04/19-05:34
子供への治験開始＝ワクチン事前接種も検討
−新型インフルエンザ対策・厚労省
新型インフルエンザの大流行（パンデミック）に備え、厚生
労働省は１９日までに、備蓄しているＨ５Ｎ１型の鳥インフル
エンザウイルスから作ったワクチンについて、生後６カ月以上
の子供を対象とした治験を開始した。今年末まで２４０人分の
症例を収集し、有効、安全性が確認されれば子供向けとして
製造販売を承認する。医療従事者らのように事前接種も検討
する。
治験に使うのは「プレパンデミックワクチン」と呼ばれ、新型
発生後のウイルスから作るワクチンができるまでのつなぎ用
として使用する。
成人対象の治験で大きな問題がなかったことから、厚労省は
昨年１０月、北里研究所（東京都港区）と阪大微生物病研究会
（大阪府吹田市）が開発したワクチンを承認した。しかし、子供に
対する治験は実施していなかった。
厚労省や日本医師会治験促進センターによると、治験は今月
から既に開始しており、生後６カ月以上の子供が対象。今年末
まで２つのワクチンをそれぞれ９病院で低年齢児を中心に１２０人
ずつ、計２４０人に接種する。
よっぽど直接書いてしまおうかと思いましたが、ローカルルールを厳守するよう妻から厳命されたの
で、こちらで書きます。
誰かがそのリスクを負わなければなりません。そのリスクを負う事は大変尊いことだと個人的には
思います。ただ、なんらかの有害事象が発生した場合、特に重いものが出た場合、その十字架を
あなた自身が一生背負うことになります。
ある一定の確率でワクチンは有害事象を引き起こします。これは感染症から社会を守るという社会
全体の防衛という観点からはやむをえないことですが、個人を守ると言う観点からは本末転倒もい
いところの話です。
そのリスクは（何が起こるかわからない）という大きなものです。
お気持ちは尊いものだと思いますが、あなた自身の体を使うならともかく、お子さんを治験に参加さ
せるかどうかの判断は、ぜひ配偶者の方と十分な協議の上なさっていただきたいと思います。
重い有害事象が起きるとは限りません。動物実験では一応の安全性が証明された医薬品です。だ
れかがそのリスクを負って、子どもでの結果を確認しなければなりません。また、大人に対する臨床
実験では、今のところ重篤な有害事象は確認されていません。とはいえ、何らかの重篤な有害事象
が発生する可能性は否定できませんし、発生した場合、その重い十字架はご夫婦で背負っていかな
ければなりません。
もう一度申し上げますが、最終的な判断は夫婦の共同作業によって行ってください。それ以上は何
も申し上げられません。私も自分が治験に参加しなければならないならともかく、うちの子どもを参
加させなければならないという状況になった場合は、本当に激しく悩むと思います。
ルエンザの国内発生が避けられないと判断していて、人間の行き来から考えて、5月に発生しても
全く不思議ではないといっているだけだからね。
5月に発生しなかったからといって、あとで嘘つき呼ばわりしないでくれよ。
俺は渡り鳥媒介説より人間媒介説の方が有力なんじゃないかと思っている人間だからこういう見解
に立つけど、他の立場はあって不思議じゃないよ。
パンデミックになると医療体制が崩壊するわけで
治療もしてもらえず放置されたまま&栄養失調な状態での致死率と
人工呼吸器やタミフルの投与等治療を受けている状態での致死率では
おのずと結果は違ってくるよね。
まあいずれにせよ、早期に感染→発症→回復した人間が一番幸運なんだろうな。
そういう人間は、以後あちこちに借り出されるんだろうか。
情報提供係様
既女板当該スレ>>743です。
お忙しい中、お時間を裂いての丁寧なご説明、本当に有難うございます。
現在主人が海外におりますので、帰国次第相談いたし、結論を出す予定です。
当方のいいかげんな書き込みで御手数をおかけ致しました。
奥様にもご心配をおかけしました。どうぞ宜しくお伝え下さいませ。
> でも，今，国民を守るってことは，→「行政機関は間違わない」という無謬性の神話
> こういうことじゃないと思う．
たしかに、そうだと思う。
ただ、日本では、自民党が立法で多数を占め、行政を確保することがあたりまえになった。
その結果、(見かけ上ば別として)「政府」与党だけが無謬の機関となるように、全ての政策が
遂行された。
国民にしてみれば、とんでも無い話だが、こうやって "無謬の行政" と、あやまりは全て個人
責任に押し付ける状態が、"あやまり" 多き与党によって演出された訳だ。
日本国憲法が描いた理念が、ここまで換骨奪胎されるとは、弊原首相さえ思いも
つかなかっただろうな。
まあ、こういう与太話は、どうでも良い。
次は、何が起きそうか？現状、何が必要か？を議論しようよ。
>>879
> ５月に上陸ですか？
これは、鳥インフルエンザの話。新型インフルエンザとは別物。
日本の場合は、仮に韓国で新型の雛型が生まれたとしても、今迄の通り
封鎖することにより、新型が波及することは防げるはず。実際、鳥インフル
エンザでは防いできた。
たしかに、農家の人は大変だろうが、そこは行政や立法の人に頑張ってもらおう。
次に我々の対処。
うがい、手洗い、顔洗い。これを実践する。これだと思う。
ウィルスが感染を確立するには、不確定な情報だが数十分必要とするらしい。
そして、自然一般の原理を考えれば、感染には濃度が強く影響するはず。
これから類推されること。それは
「適宜のうがい、手洗い、顔洗いは感染防止に極めて有効。」
ということ。
まず、外出先から戻ったら、手洗いと「うがい」を、するようにしてみないか？
薦めない医者もいる。
つまり感染している（可能性のある）ヒトや動物に接触するのがキケンってことで
家庭内に居るときには心配は少ない＝クレベリンなどの必要性は少ない
って考えはどのくらい間違ってますか？
いま家族が風邪で、激しくゲホゲホしまくりなのですが、
自分もうつされましたが軽度で収まりました。
あっという間に喉の痛いのが引っ込んだのにはおどろいた。
いつも風邪のひきはじめに痛くなる「喉の奥」は
喉と言うよりは鼻腔の奥だという事が判明したよ。
ちゃんと生理食塩水を使用すれば全然痛くない。
すっきりする。これはおすすめ。
＞午前3時ごろまで
目に浮かぶ。厚生省も（外務省も財政も）実際のキャリア達、実際動いてる奴らは
アホほど働いてるよな。でも実を結ぶとは限らないのが役所の辛い所だよな・・・
感謝してるよ。
実態を知らんで、責めるばかりに声を高めちゃあかんとおもうときがある。
ほぼ、無賃でサビ残してる彼らのやる気が無くなったら、止まるものが一杯あるじゃろ。
自分は、ウィルシールドを購入したけど、正直気休めだと思っている。
専門の人なら、十分な意義があるだろうけど、自分みたいな素人じゃ、
一番重要な機序が抜けることもあるしね。
ということで、自分は1月のインドの怪しいニュースがあって以来、
うがいと手洗いを実践するようにした。
> 実態を知らんで、責めるばかりに声を高めちゃあかんとおもうときがある。
> ほぼ、無賃でサビ残してる彼らのやる気が無くなったら、止まるものが一杯あるじゃろ。
そうだね。
というか、現状の理由無きバッシング(たとえば、ワクチン害悪説、他たくさん。
というか役所叩きは、ほとんどこれ)がありながらも、公衆衛生のために奮闘
してくれているのは、今の日本のお医者さんと一緒で世界の奇跡だと思う。
プレパンデミックワクチン接種は本当に判断が難しいです。
おそらく、接種しないより、接種した方がマシ。
しかし、打ったからといって絶対に感染しないわけではない。
感染する人もいるだろうし、感染して死ぬ人も多分出る。そして、
一定の確率で副作用も出る。
社会全体としては、おそらく接種した方が良い。
その点では岡田先生と同意見なんだが、はたして、個々の国民が
接種しても感染して死ぬ可能性がゼロにはならないなどの限界を
承知できるのか。
仮に、国民を救おうと、全国民にプレワクチン接種を強いたとする。
それで、感染率・死亡率が低く抑えられたとしても、「接種したのに
感染して死んだ」と騒ぐ人が必ず出る。もし、多数の国民がこれに
同調してしまうと…
今回の危機を乗り切っても、次の危機で大変なことになるのです。
さて、>>882で、子供へのプレパンデミックワクチン事前接種を検討
と言っているのですが、みなさん気づいていますか？
子供の場合、高い死亡率が予想されています。治験の結果、プレ
ワクチン接種した方がマシとの結論が出たときどうしますか？
強制接種、任意接種、接種なしの３択です。
>ワクチン接種した方がマシとの結論が出たときどうしますか？
その「まし」の程度にも依るが、流行が数年続くことを考えると
打たざるをえないと思う。
第一波を乗り切ればセーフとかなら打たないんだけどね。
数年間も引き篭もるなんて無理だ。
＞子供の場合、高い死亡率が予想されています。
これって新型インフルに感染したらってこと？それともワクチンの副作用でってこと？
どちらにしてもプレパンワクチンの接種はハイリスクハイリターンのような気がする。
我が家なら鳥インフルの状況を見ながら任意で接種すると思う。
>その「まし」の程度にも依るが、流行が数年続くことを考えると
>打たざるをえないと思う。
今、議論しているのはプレパンデミックワクチンだよ。
本番ワクチンは射った方がいいのは自明。
効くかどうかわからないプレパンでミックワクチンをどうするかが問題。
致死率５０％オーバーなのに
感染者３２００万人死亡者６４万人ってどういうこと？
致死率で計算しております。
さすがは厚生労働省です、本当に有難うございました。
バカじゃないと思う。
多くの人が疑問に思ってる所だと思うよ。
実際、新型が発生した時の致死率は現時点では誰にもわからない。
ただ、現時点では鳥のインフルエンザであって
ヒトヒト感染する新型インフルエンザではないという理由で（？）
現在の致死率はあまり考慮されていないみたいだね。
一時期、致死率が高すぎるとパンデミックは発生しないと言われていたけれど
最近では、潜伏期間中の感染や、交通網の発達、あと現在の鳥インフルエンザが
ヒトヒト感染を起こすために必要な変異と強毒性→弱毒性への変異に必要な箇所は
関連性が無いとのことで、高い致死率を維持したまま新型インフルエンザに変異することも
心配されてる。
新型インフル法案は今月中に成立とのこと
第１波のみの数字だよ。
>両党は病院にとどめる対象に発症前の感染者を含めることなど、法案を修正する方向
そうか、それでプレパンデミックワクチンの事前接種か。
今年パンデミックになろうがなるまいが、プレパンデミックワクチンを打った時点で、お医者さん
たちは兵役拒否ができなくなるんだ。診療報酬と５分の件を取引にかけられるんだ。
今頃気がついたわたしはなんて馬鹿なんだ。
感染者６１３２８６３７人Ｘ現状の鳥フル致死率６０％＝３６７９７１８２人死亡
って、考えるのがごく普通だと思うんですが。あまりに数字が大きくて
誰も思ってるだけで口に出さない、ってトコなんでしょうか。
パニックになるのは目に見えてるし。
ん、なこたないってｗ
現在の致死率を維持したまま新型が発生した場合
十分に考えられる数字だと思うけど。
そうならないと言える根拠を何か示せるかい？
オレも、4000万死亡なんて考えたくもないけど
今世に出てきてる数字から小学生でも簡単に計算できる結果だからなぁ。。。
厚生労働省は全国民が感染することを予想している。
http://blogs.yahoo.co.jp/barry_guiler/41115189.html
この記事を読んで非常に憂鬱になりました。
NHKの番組「生活ほっとモーニング」にて、厚労省担当者が
「最終的には国民全員が感染する」ということをやんわりと言及していましたが
番組中司会者も「えっ」と驚いていました。
その意味するところは上記のようなことだということです。
強毒性の新型インフルエンザが最終的に国民全員に感染するのに
それを迎え撃つ体制がまるで出来ていないということです。
もし今年パンデミックが起き、その毒性が強毒性であったなら
未曾有の大惨事になることは火を見るよりも明らかです。
厚労省の勧める「２週間分の食料、日用品の備蓄」たった２週間分に
何の意味があるのかということです。
そうして初めて新型インフルエンザが「季節のインフルエンザ」になるわけです。
ただし、その感染の仕方が、
皆で一斉に感染して医療体制を崩壊させるのか、蔓延の速度を落として
強毒性のウィルスに感染するのか、弱毒化あるいは不活性化（ワクチン）したもので免疫を付けるか
の違いがあるわけです。
それは無いよ、日本は島国ですから、離島がたくさんある。幾等なんでも、イイとこ七、八割じゃない。
×皆で一斉に感染して医療体制を崩壊させるのか、蔓延の速度を落として
○皆で一斉に感染して医療体制を崩壊させるのか、蔓延の速度を落として皆が治療を受けられるのか
です。
あと、チビチビやってる私のブログですが、システム上の都合で
http://birdflunews.jpn.org/ から http://newtypeflu.info/
に移転しました。
掲示板が上手く動かなかったもので…
今回も同じ経過を辿ると厚労省は予測しているのだろうか。
ただしスペイン風邪と違って今回は強毒性であり、社会状況がまるで違うのでどういうことになるか
予測が付かないところが恐ろしい。
科学が進歩した弊害として、ウイルスが瞬く間に全世界に広がる。
最先端の医学をもってしても、現時点では有効な治療薬が完成していない。
当時と違って、原因がウイルスにあることや
発症前から感染することや
歴史から学ぶことは可能になってはいる。
で、格段に進歩した科学で死者数を抑えられるという根拠は？
感染症と防疫についての知識と技術の発達
衛生観念の進歩
※ただし発展途上国ではこの限りではない（かも）
マイナス面
世界的に人の往来が激しい
人口密度が当時とは段違い
インフルエンザ発生地域のいくつかが政治的理由によって情報が隠蔽されている
有効なワクチン、治療薬が無いかもしれない
日本国内の死者数、最大２０００万人と聞いた記憶が。
日本政府、マスコミの隠蔽の影響もあるが、
日本人はのんびりし過ぎだと。
世界的にみても、日本は非常に平和だった事もあり、
リスク管理能力が欠如しても仕方ないか。
T-705などの薬が出れば治るわけだし。
そのT-705の登場が間に合う保証はない。（あと一年くらいだから、間にあいそうではあるけど。）
それから、T-705の開発は一企業の商品開発であって、政府や国民のパックアップ体制が
まったくないので、期待だけしてるのも手持ちぶたさがあるし、遅くなったときの代わりも
ほしい気がする。
そもそもT-705を知らない人が多い。
騒ぐ理由はこんな感じかと。
今回のウィルスでは、世界のどこかでパンデミックが、未だ、おきていない。
自然発生的に起きるには、時間がかかるのではないですか？
かなり先に起きるであろうパンデミック発生までの間に、治療薬・ワクチンができるはず（来年のはじめ？）。
T-705だけでなく、いろいろ出てくるでしょう。T-705は、治療薬ですよね？
というか、エイズにしろ人為的に作られた可能性があると思いませんか？
スペイン風邪は自然発生的に起きたような気がするが、これから発生するかもしれないインフルエンザは人為的なものかもしれない。
人為的に作り出しておいて、それの治療薬を作るというのもおかしな話かもしれないけど。
人為的かどうかは分かりませんが。
前に >>751で手前味噌な計算したんだけど、同じ感染率と致死率なら
第２波で残りの国民の１／４、２３８４万人が感染して４７．７万人が死ぬ。死者累計１１１．７万人
エクセルで簡単に出せるから試してみて。
ただ、これはワクチンもタミフルもなくて国や都道府県の経済、インフラ、物流等がなにも準備できて
いない時の数字になる。
国が最低限の数字を出したのは、最低限の目標に対して都道府県が対策を進めて欲しいからだと思う。
足並みがそろったら次の目標を立てることができるが、都道府県がバラバラな被害予測を立ててしまった
ので苦労しているんじゃないだろうか。
死亡者が全く出ないわけではないけど。
対策のしようがない問題ではないわけだから、その時には、
それほどの被害は出ないですよ、きっと。
それに、試算としてみると楽観的な予測に見えるけれど、被害を防ぐための目標としてみると
むちゃくちゃ高い目標になってしまう。
個人的には、田代先生の立てた死者６００万人ぐらいで公表しておいて、対策が進むにつれて
予測死亡者を下げていけば国民の安心感も増していったのにと思う。
大体、始まってもいないパンデミックのことだから予測数字の立てようがないと思うし、感染率が
季節性Ａ型インフルエンザ並みで死亡率も現在人に感染しているＨ５Ｎ１鳥インフルエンザ並み
に設定したら、人類滅亡の結論しか出ないから対策立てる気がなくなるでしょ？
ヤマトみたいに内閣官房のホームページに「人類滅亡まであと３６５日」とか貼り出したらしゃれに
ならない。
岡田晴恵さんのサイトとかね。
それに、科学技術の発展した時代に100年前と同等の被害想定はおかしいのではないでしょうか？
もっとも、往来の激しい時代であるけども、チェック体制だって昔と今では違うし。
少なくとも、先進国をはじめとする管理体制の整った国々では、それほど心配する必要はないでしょう。
そういうことで、大丈夫なんですよ。
つまり、発生までの間におおかた万全の状態になるわけでね。
まあ、一応、備蓄はしておけば大丈夫ですよ。
その点、地震のほうが突発的でどうしようもないけど。
それこそT-705が十分に用意されるでしょ？
対策するはずだからってあなた、自分の対策はしてる？
一時的に輸入がストップするから食料品の備蓄はしておきなさいよ。
それと、持病もちだったら先生に言って多めに処方してもらわないといけないし。
政府のインターネットチャンネルで広報してるから対策してね。
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1603.html
http://www.gov-online.go.jp/pr/media/tv/dojpn/movie/20080103.html
最悪のシナリオを前提として対策するのがリスク管理の基本だと思ってた。
高い死亡率は、感染したらです。
「H5N1型鳥インフルエンザウィルスの感染患者では、小児と若年成人が
９０％以上を占めていることが大きな特徴です」
（２月２４日「話題の医学」（テレビ東京）での、田代先生の説明ほか）
副作用については、まだほとんど分かっていません。
プレパンデミックワクチン接種はそれなりにハイリスクなのですが、
それを打つかを「任意」で決断するというのは大変なことなのです。
>>887で情報提供係さんが治験について語られましたが、それと同じ
くらいの重い判断になりかねないのです。
プレワクチンについては、多数意見は打った方がマシとなるとしても、
少数の反対意見もでると思っています。
そういう状況で、「任意接種」とされたら、専門家ではない国民一人一人
が決断できるのでしょうか？「しばらく様子を見よう」と判断を先送りし、
素人目に明らかになったときには手遅れという可能性を懸念しています。
「しばらく様子を見よう」という判断をし、結果的に我が子が死んだとしたら、
その任意接種の選択を振り返ってどう思いますか？もちろんその逆もあ
るでしょうが。
国民が望むなら、任意接種になるでしょう。しかし、任意としたときの、
自己責任の重さに耐えられるのでしょうか？
子供へのプレワクチン接種を本気で考えるなら、反発覚悟で強制接種
を打ち出すしかないだろうと見ています。
５人に１人が死ぬくらいの感じ？
なんとかして、押さえ込むと思いませんか？
だから国・民間の協力で、何とかなるはずと思いますよ。
それも前もって対策をたてることにより大幅に犠牲者が出ることはないはず。
100年前には後天性免疫不全症候群なんて病気はありませんでした。科学技術が発展した今でも
この病気を制圧することはかなり難しそうです。実際日本では感染爆発が起こっていると思われま
す。
科学技術の発展が必ずしも感染症の被害を押さえ込むわけではないことの実例です。
人為的に作られただのなんだのという議論には関与しませんが。
先進国を初めとする管理体制の整った国々が欠勤率５割超えを想定した危機管理計画なり事業継
続計画なりを策定することを強く勧めているのは、激しく心配する必要があるからです。
悲観的に準備して楽観的に行動せよといいます。
あなたの発言は、この真逆を行っています。楽観的に事態を捉えて、準備をするつもりがないかの
ように見えます。実際パンデミックインフルエンザが発生した場合、悲観的に行動する羽目になるの
ではないでしょうか。
Barryさんが彼だったのか。今まで知らなかった。 教えてくれてありがとう。
対策はしてますよ。日用品・食料・薬・水など。
あと野菜の仕入先確保などね。
それぐらい誰でもするでしょ、インフル対策じゃなくても。
だって、阪神大震災も経験してるし。日常的にこれぐらいは当たり前じゃないかと。
多くの人が訪れるようになったら、この板にもそういう専門のスレがいるだろうと思う。
「とにかく不安をぶちまけるスレ」と
「ムリヤリにでも楽観的なことを言い合って心を落ち着けるスレ」が。
そのうち立てようかな？？
なので、今後どうなるかは分かりません。フェーズ�靴泙納８海�進んだのに、開発中止になった薬
なんざ掃いて捨てるほどあります。
Ｔ-705が開発されるといいなとは思いますが、Ｔ-705が実用化されるだろうから、大丈夫！とか、前
もって対策を立てるだろうから大幅に犠牲者が出ることはないはずってのは間違いですよ。
阪神淡路大震災の死者は約7千人です。厚生労働省の推計の下限は17万人です。桁２つ違います。
現在の致死率60%程度を維持したままの新型発生の可能性は低いと思いますか？
＞フェーズ�靴泙納８海�進んだのに、開発中止になった薬
＞なんざ掃いて捨てるほどあります
マジですか？
人間相手の試験を二度クリアしてもだめになるのがよく分からないんですが。
服用量や期間に制限がかかるんじゃなくて、まるごとボツになることがあるんですか？
極端なことを言えば、海外でパンデミック発生した時点で、絶対感染しない身なりになれば感染しないってことにはなりませんか？
本チャンのワクチンが出来るまでは１００年前と状況は変わらない。
タミフルの備蓄分も流通在庫、都道府県の在庫、政府の在庫の順番で使うことが決まっているが、
流通在庫は貰うときお金取られるし、それでお年寄りが感染しても病院行かないかもしれないし、
都道府県の在庫分も半分政府がお金出しているから、配布計画に政府の承認貰わないと
いけないし。現状ではこれ以外も問題山積。
コストを考えたら厳しいが。
了解しました。
↑ほい、実例。TA-2711Eは日本国内でフェイズ�靴泙膿覆鵑任い燭韻鼻�開発中止です。
2001年から5年間で、世界中で46万件の新薬について治験が行われましたが、新薬として認められ
たのは、わずかに36件です。フェイズ�靴泙膿覆鵑任い譴弌△世い嶌て颪鮠茲蟇曚┐討い泙垢�、それ
でも死の谷のど真ん中であることには変わりありません。
>>968
むしろ、占い師にでも聞いたほうがいいかもしれんですよ。
正直な話、分かりません。新型発生直後は6割ぐらいってこともありうるかもしれないです。
可能性が低いかどうかの判断は俺には付きません。
それが聞きたい。
>>972
ここの板を見てる連中のほとんどが個々で出来るレベルで備えはしているだろうし
予防や消毒方法についても考えていると思う。
でも、予防は決して簡単じゃない。
マスクの付け方、消毒方法、防護服の脱ぎ方、十分な経験が無く
指導も受けていない俺たち素人が何か一つでもミスを犯せば、オシマイだ。
家族持ちの人間はもっとリスクが高まる。
誰か一人でも感染してしまえば、室内での対策はほぼ不可能だし。
そもそも自分さえ感染しなければ問題ないなんて簡単な話じゃない。
ある程度大きいことが分かったら、それで十分だと思うんだけど。
数字のお遊びをするよりは、社会の混乱を最小限に押えるためには、
どういう知識と準備が必要なのか？という基本を考えておく方が、
よほど建設的だと思うんだけど。
だいたい、64万っていう数だって、相当なものだよ。こんなのが、いき
なり垂直立ち上げで来たら、いくら準備をしようが、ある程度の混乱は
不可避。
ありがとうございます。
「わからない」という回答で十分です。
つまり致死率60%を否定する材料は無いということですね。
>>976
オレは情報にアンテナ張りつつ、個人で出来る備えをしつつ
普通に日常を過ごしてるよ。
危険なものを危険だと思うのは当たり前の事で
悲観的になってるわけじゃない。
> でも、予防は決して簡単じゃない。
> マスクの付け方、消毒方法、防護服の脱ぎ方、十分な経験が無く
> 指導も受けていない俺たち素人が何か一つでもミスを犯せば、オシマイだ。
人間は、そんなにやわじゃないと思う。
そんなんだったら、現状でも、到底生きていられませんよ。
絶対的な感染を防ぐには一番最適な方法ではないですか？
ようは、鼻・口以外から感染しないんでしょ？
であれば、上半身もっと言えば、顔だけマスク状態にすればいい。
何かで、体全体の殺菌（ウィルス）はできないのかな？
個人でやるべき対策は進めておられるようなので安心しました。
きっと大丈夫だよ！というのが楽観的で、それ以外の考え方をするのが否定的・悲観的ではないと
私は思います。あと、あなたがきっと大丈夫だよとした根拠があまりに薄弱だったのです。
むしろ、神のご加護があるから大丈夫だよという方がまだ支持されたかもしれません。
心の希望の火が弱まりました。。。
その段階で中止もあるんだ。。
リンク先には理由がないけど、一般にはどういうことが多いのですか？
1 多くの人に効果なしと判明
2 一部の人に悪い副作用があると判明
3 多くの人に悪い副作用があると判明
2の理由なら、T-705に限っては他の手段がない（パンデワクチンがまだないのに患者大発生）場合は
制限つきながらゴーとはならないかと、心の中であがきたくなってます。
>人間は、そんなにやわじゃないと思う。
そんなんだったら、現状でも、到底生きていられませんよ。
と思うね。
それと、遺書を書いておく。
あとは楽しく過ごす。
歴史上、人口の1/3が死んでしまった疫病ってのは別に珍しいわけではない。
現代の科学でも、それを防ぐのは難しい。
すでに定番のタミフルだって、先進国でさえ人口の2割程度しか確保できていない。
国、社会に対策を任せるのは駄目で、個人レベルでもやれることはしっかりと、ね
捉えている人が多いね。
対策っていうのは、満点(=現状の生活を維持)じゃなくて、合格点(=とにかく
生き延びる)を取れれば十分だと思うんだけど。
あと気になるのが、二者択一の議論では、なんか基礎的なことへの言及が
甘い点。
たとえば、うがいと手洗いをするようにする。流通の混乱に対処できるように、
買物をしておく。
自分としては、対策としては地道だけど、一歩一歩の積上げが重要だと思っ
ているので、最近あまりこのあたりの話を見ないことに懸念を感じる。
#とくに、うがいと手洗い。
タミフルがあるから大丈夫、リレンザがあるから大丈夫、マスクがあるから大丈夫、神のご加護があ
るから大丈夫、どんな理屈でもいいんですが、それの効果がなかったときに目も当てられない。
いくつもの対策を組み合わせてほしいんですよ。それは決して簡単なことではないはずです。
手洗い一つとっても簡単ではないはずですよ。特にお子さんがいれば。
今夜はこんなところで。
達観しているわけではないが、個人的に身体がそんなに強くないからね。
>否定的・悲観的に考えているわけではないです。
可能性を探っているんですよ。
それは専門家の仕事であって、我々がどうこうできる問題じゃない。
新しい情報を知ることは必要ですが、その実行を可能にするのは国が決めることでしょ？
せいいっぱいやって駄目なら仕方ない。
我々のできる（備蓄など）以上のことは実行可能性はないでしょ？
今できることをするしかないしそれ以上は考える必要は無いというか無駄な気がする。
なぜ、楽観的なことを書くのかといえば、当分の間、パンデミックは起きないとい思うから。
日本・韓国で鳥がこれだけ死んでも、人間ひとり死んでないんでしょ？
日本より科学的・衛生的に遅れた東南アジアでも死んだ人はごく僅かでしょ？
もちろん、それがいずれ・・・というのは分かりますが、今日明日一年・・・は大丈夫と思うんですがね。
つまりそのあいだに対策は進むわけで。
専門家の危機的な指摘は、やはり、それぐらいに言わないと、ワクチン接種など国民の理解が得られないからだと思うわけです。
逆に言えば、何もしなければ、皆さんご指摘のとおりひどい事になる。
だけど、今日明日は無理でも、対策はされつつあるわけで、おそらく間に合うのではないでしょうか。
自分の弱さを自覚してる人程強いのかなと思いました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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