【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart5(200～400)

ここでは、「【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart5(200～400)」に関する記事を紹介しています。

●　N95マスク取扱店様からの重要なお知らせ　●

先日、米国政府は鳥インフルエンザ感染防止策として、ウィルスを95%以上除去するいわゆるＮ９５マスクを　米国内に準備するため　５０００万ケースの購入要請を発表しました。現在、このマスクの世界需要の90％を米国の2つの企業の製造でまかなっていますが、弊社も米国内の仕入先より在庫がなくなるとの連絡を受けました。残念ながら今季の入荷はほぼ絶望的と思われます。また入荷してもSARSの例のごとく価格が高騰する事は必至です。まだ鳥インフルエンザ感染防止Ｎ９５マスクの準備をされていない方は、是非、お早目のご購入を強くお勧めいたします。
今後の入荷予定は、現在まったく立っておりませんのでご承知置きください。

とりあえず、この発表をしたお店の在庫状況を確認する方は↓バナー↓からどうぞ。

◎ はじめに
このサイトは2ｃｈの新型感染症板にある鳥インフルエンザ＆新型インフルエンザ
関連のスレを保管してあります。
このサイトが人類の歴史的に重要な資料にならないことを祈りつつ淡々と更新していきます。

スレッド一覧

■鳥インフルエンザ総合スレ
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170754004/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■鳥インフルエンザ総合スレpart2
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201662322/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart3
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202658691/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart4
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203480334/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart5
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204325425/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart6
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1206608840/】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart7
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1208716406/l】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart8
現行スレ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1211021861/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart9
現行スレ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1214918474/l50 】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】

■【備えあれば】新型インフル備蓄スレ【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1198941960/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ2【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201149502/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ3【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201546729/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ4【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201824003/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ5【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202192369/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ6【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202721329/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ7【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203337709/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ8【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204214019/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ9【憂いなし】
現行スレ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1206926849/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】

関連スレ

■【これは】パンデミック時用備蓄品を守る【種もみ】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202142088/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【死守】パンデミック時用備蓄品を守る２【種もみ】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203428778/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203687776/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■食べちゃった備蓄を報告するスレ
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203093878/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■◆新型インフル・ニュース速報◆
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203224574/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■★備蓄を晒せ！－新型インフルエンザ対策★
【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202691295/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】

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【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart5(200～400)

2008/03/28(金)

それがだなｗ昨日投下したはずのレスがニュー速＋の方だったというｗｗｗｗｗｗ
俺はこのスレに何しにきたのかなと思ってｗｗｗｗｗｗ

録音していたわけではないので不確かなんだけど、
自分が聞いた説明の中では、いくつかあるレセプター（NAだったか？）のうち、
あといくつかが変異したら人に感染しやすくなるのか、またはあとひとつでも変異すれば人に感染するのか、わからないとか。

ここまでは感染力のはなし。

で、そのあとにウイルス自体の遺伝子が8つあり、その情報の4ヶ所が人体にとって重大な障害を与える…

という説明だったと思う。
突然変異があるにしても、この4ヶ所が運良く弱毒性になる可能性は低い、という結論。

レセプターの変異と遺伝子の変異に、なんらかの関係性がある、という話もなかったから、
「ヒト型すなわち弱毒化」というのは、まぁ、そうだったらいいね、って話だと認識してる。

あと繰り返しになるが、「ある程度弱毒化しないとパンデミックは起きない」って説は、潜伏期間がある以上採用できない。

>>195
君はいい仕事をした。すばらしい。謎が解けた。

>>192
天然痘の場合でも、新大陸に持ち込まれたウィルスは「ヒト型」になって久しいはずだったのに
原住民には壊滅的な被害を与えたね。
これは、ウィルスの毒性が低くなっていたのではなく、人間の方で長年淘汰されてきた結果、
ヨーロッパ人は耐性が付いていたんだろうね。
ペストに対する耐性でも、ヨーロッパでは遺伝的な偏りがあるって話も聞いたことがある。
まあ、ウィルスと人間のどっちも折り合いをつけて共存するようになるんだろうね。

出来ることなら、H5N1ウィルスには大幅譲歩してほしいもんだが。

ところで、俺もPh.D（in Science）もってるけど、専門外はさっぱりだｗ
つか、理学の中でも物理化学、その中でもナノマテリアル関連のことしか分からんｗ
折角の掲示板なんだから、お互いの専門知識を活かしてH5N1への対策を補強しあうようになればと願ってみたり。

分かりやすく説明できない玄人はしょせん２流。とつっこんでみる
旧帝理学部生物学科卒の俺が来ましたよ。
俺は説明できないけど。・・・orz

小樽保健所24時間対応ホットライン（電話による音声）にて
季節及び新型フルの説明が聞けるらしい。
さらに鳥フル致死率が64％になっていた。
外岡先生のHPより。

俺もインフルエンザワクチン利権なんて存在しえないって話書こうかな。
簡単な話さ。儲かるなら民間企業が次々と参入する。儲からないから、
公的機関に毛の生えたような機関しか残っていないんだ。

インフルエンザワクチンは、製造に半年かかり、その年によっての需要
変動が激しい商品だ。また、製造には、大規模な施設が必要になる上、
歩留まりが悪い。しかも今年作った製品は来年に持ち越せない。

つまり、製造コストが莫大にかかり、在庫負担が重い上に、毎年売れる
かどうか分からないという駄目尽くしの製品ということになる。
こういう商品はよほどマーケティングを上手にやって、高価格で売って
いく仕組みが作れないと儲からない。利益率が上がらない。

ところが、厚生労働省が決める公定価格で卸せって話だろ？
俺なら真っ先に断念するわ。他社も同様に判断したからこそ、今のワク
チン生産力の惨状にいたったわけさ。

利益率が低い場合は、薄利多売するという方法もあるが、ワクチンにつ
いては、年毎の需要変動が激しく、しかも、訳の分からん市民団体が定
期的に本を出して、叩く。

まあ、インフルエンザワクチンについては変異が激しすぎるから、あまり
意味がないという論法は一理あるけど、昨今のワクチン否定論者は、は
しかだの三種混合だの風疹だのも否定するみたいだからな。

「子どもには生まれ育ったままの免疫があるのです。それを大事にして
ほしい」だとさ。生まれ育ったままの免疫で十分なら、人類はおそらく天
然痘に悩まされることはなかっただろうよ。

>>207
ワクチン否定論者について、以前もこの板で書いたと思うけど、
教員をやってた親父の話。
あれは、日教組とかの共産党かぶれも一枚噛んでるらしい。

「ワクチンを打たないように決まったとき、いつも『毛沢東語録』とか持ってる先生が勝ち誇ったように吹聴していたな」
だと。
「日本政府が国民に強制する」って図式が、どうしても気に入らない人たちがいるらしい。

>>202
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071121_okada.pdf

サイトカインストームにアイピーディー飲んだらどうだろ
だめだろうな・・・

ヒト→ヒトになったら今よりも毒性が下がるというはっきりした根拠や
保証はない。

>>199　うれしいねー。
寄生と共生に付いてたスライドのＰＤＦもプレゼント
http://bio-math10.biology.kyushu-u.ac.jp/~sasaki/pukiwiki/pukiwiki.php?plugin=attach&refer=BM2007&openfile=Front_Epi_cmp_3.pdf
空間構造によって強毒株が有利になる場合と弱毒株が有利になる場合があるらしい。
スライドの図を見ながら「寄生と共生」を読むとなんとなく解った気になるでしょ？
もっと詳しい資料持っている人いないかな。おもしろいよこれ。

>>208
> あれは、日教組とかの共産党かぶれも一枚噛んでるらしい。
> 「ワクチンを打たないように決まったとき、いつも『毛沢東語録』とか持ってる先生が勝ち誇ったように吹聴していたな」

不勉強が過ぎますな。毛沢東語録を座右に持っている連中が、日本の共産党にいるわけがない。

まあ、これは害の少ないデマだけど、パンデミックのときは、こういうのが積み重なって色々なデマが
流れるんだろうな。人間の性なんだろうな。

不勉強が過ぎますな。
毛沢東語録の読者だろうが、いずれ共産党の亜流。親戚みたいなもの。
常識的な広さ以上の視野においてはそういうこと。
矮小な知識と精神では捕らえられないほどのことなんだろうか。

>>211
> ヒト→ヒトになったら今よりも毒性が下がるというはっきりした根拠や
> 保証はない。

長期的に見たら下がると思うよ。だって、宿主がいなくなったら、ウィルス
そのものも遺伝子を残せなくなるんだから。

実際、あのスペイン風邪を起こした H1N1。今では、それほど毒性が
強くないものとして残っていることを見ても推察できる。

もちろん、「免疫があるからそうなっているんだ」という意見もあるだろう
けど、その免疫を持っている人って、本来はスペインインフルエンザに
直面した人だけの話でしょ？その後に産まれた世代は、どうやっても
H1N1に対する免疫を持たずに産まれてくる。

でも、スペイン風邪みたいな惨状にはなっていない。これはやっぱり毒性が
低下したと考えるのが素直だと思うんだよな。

(※)厳密に言えば母子免疫で、生後 1 年くらいは違うのかもしれないけど
そのあたりは明るくないので、識者にパス。

>>214
> 不勉強が過ぎますな。
> 毛沢東語録の読者だろうが、いずれ共産党の亜流。親戚みたいなもの。

そこまで亜流を広げたら、おそらく創価学会も自民党も共産党になってしまわないか？

この前、講演会行ってきた。
鳥インフルエンザは、生物兵器と断言してた。
スペイン風邪により亡くなった遺体からウィルスを
採取し、人工的に造ったのだと。
目的は、人口減。現状、２０万人／日、人口増加してる為。

この先生の言う事が正しいか否かは分からん。
陰謀説は肯定する術も無いが、
否定する術も庶民には持ち合わせてないからな。

さっ、取り敢えず備蓄を始めるかな。

>>215
↓
>>195

>>215
人類が免疫つけるのが先か、死に絶えるのが先かっていう時間との戦いに
幸運にも勝ち続けてるだけな気がする

別にウィルスが「遺伝子残せなくなったらマズいから手加減しようぜ」とか
考えてくれてるお陰ではないと思うんだけど・・・

>>213
いや、日本共産党に属してる教員かは知らんが、ともかく、
そういった思想にかぶれてる奴が「ワクチン反対」とか言ってたんだと。

ヒト型になれば毒性が下がる可能性が有る。
しかし
毒性が下がった方が感染に都合が良いのは確かだが、
毒性が下がらなくても、潜伏期間が長くなれば感染力は高くなるなったと同じ効果があり。
また昔のスペイン風邪の頃に比べて、
交通機関が発達しているので、相対的に感染力が上がった事になる。
毒性が下がらない可能性は極めて高い。

>209
サンキューサンキューサンキュー！！！
すごい詳細な解説じゃん！
もしかして岡田先生ご本人？

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http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071121_okada.pdf

>この前、講演会行ってきた。
>鳥インフルエンザは、生物兵器と断言してた。
>スペイン風邪により亡くなった遺体からウィルスを
>採取し、人工的に造ったのだと。

部分的には正しい。
スペイン風邪の遺体からウィルスを取り出して、研究したことはあるし、
インフルエンザのウィルスを人工合成したリバース・ジェネティクスという技術もある。

しかし、つなげると嘘になる。HAが違うじゃないか。

前の流行では感染効率を良くしないと流行できなかったけど、航空機での移動
人口の集中などで感染効率が悪いままでも流行するのではないのでしょうか？

弱毒化には遺伝子上の4箇所の特記が変異する必要があるとのこと、確率的に
これに賭けるのは危険なのではないのでしょうか？

>>204
貴方は真理に言及している。

そう、実は、スペイン風邪は弱毒化などしていないのだ。
スペイン風邪に耐性を有している人類だけが生き延びているのだ。

だから、何ら免疫を有さない親の子供は、劇症インフルエンザによって重症化する。
H5N1でバタバタ死んでいる鳥は、実はN1に対する免疫すら有していないのではないか。

1977年のソ連型は世界に蔓延したが、それ以降は温暖な地域は世界的な流行を免れている。

つまり、温暖な地域の1977年以降生まれの若年者は、N1に対する耐性を全く有していない。
それゆえ驚異的な死亡率が実現される。

N1免疫保有者にとっては、ただのインフルエンザかも知れないというのに。

もう少し言葉を重ねると、

1977年のソ連型は世界に蔓延したが、それ以降は温暖な地域は世界的な流行を免れている。
H1N1の流行を逃れた若年者が驚異的な死亡率を呈している、というのがH5N1の真相ではないか？

だから、温暖地域と若年者で多発するという事象が説明できる。

ただ、今後どう変化するか予断を許さないところではあるが。

本当だ。>>209は岡田先生の2007年11月の講演内容のうp
どこにあったんだろう、ほんとにご本人提供かも。

>>207

なるほどね　ワクチン産業の弱体化の流れが良くわかりました

さて、これをもう一度立て直すにはどうしたら良いんだろう？

やっぱり政府主導で予算をつけてやる以外に考え付かない・・・

でも、それで結局ウイルスが弱毒でたいした事がなかったりしたら
もしくは副作用が思った以上に重い・多い　で

またプロ市民に税金の無駄遣いだor安全性無視だと騒ぎ立てられ
るんだろうか？

ワクチン全員接種が１－３年後でも事態を乗り切れるのだろうか？

もしくは絶対に弱毒化（政府の言う致死率以下）という保障があるのだろうか？

>>227
１２月からみんな知ってるよ。

>>228
政府が予算をつけるなんてことは期待できないから、
民間人の有志が既存企業か厚労省に金を送ることで振興を促すという案があった

国民分のワクチンを作るのは、無理。今日だってがんがん株価が落ちて、円高も進んでいる。
中東は焦臭いし、世界金融は恐慌前夜みたいな雰囲気だし、無理に決まってる。
国民には打たれないワクチン論なんて語っても無駄だろ。
道路なんて造ったって、そこを走る国民がいなくなるのが日本なんだよ。
諦めてアメリカの市民権を取れるように動くかなんかした方が早いぞ。
そうすればワクチンを打って貰える。
自分は金ねーから、日本で仕事しながら没落を見届けるよ。

>>231
本当に本気でアメリカかカナダかスイスに移住を考えたくなるけど
今の仕事に愛着があるからそうそう簡単には日本を離れられないなぁ

いっその事、金を積んだら生産企業からワクチンを優先的に買える
権利とか売って欲しいもんだよ　そしたら速攻権利を買っておくね
もしくは株主優待でワクチンの優先接種権とか

たぶん、政府が優先順位とやらを振りかざして
それも無理って事になると思うけど

>>228
> またプロ市民に税金の無駄遣いだor安全性無視だと騒ぎ立てられ

たとえプロ市民が何を言おうと、行政の仕事は、正しいことをやること
でしょう？　行政の諸君は、自分の不始末を、プロ市民に責任転嫁しちゃ
いけないよ。

政治ってのは結果責任でしょう？　行政だって同じことです。

>ワクチン全員接種が１－３年後でも事態を乗り切れるのだろうか？

５年後な。

しかし、４千万人死ねば、３年で全国民に射てるか。

>>234
その通りです。死なないように最後まで頑張った人にだけ、
ワクチンというご褒美が来る。楽しみだよね！　お互い頑張ろう。

何千万人も氏ぬような事態になったらワクチン生産力ガタ落ちじゃね？
そんな事になったら、食を求めてどこかで戦争が起こるだろうなあ。

これから起こる「良いこと」を整理しよう！

(1)新型インフルエンザが3年先まで発生しない　…　確率5パーセント
(2)パンデミックが起こらない（局地封じ込め成功）　…　10パーセント
(3)新型インフルエンザができたけど弱毒だった　…　40パーセント
(4)パンデミック前にプレワクチンが全国民分生産　…　1パーセント
(5)超有能英雄的厚労大臣誕生！対策が超急進　…　1パーセント
(6)パンデミック前にT-507の大量生産が間に合う　…　30パーセント
(7)パンデワクチンの大量高速生産設備が完成　…　1パーセント
(8)NHKの緊急啓発番組によりみんな篭城（拡大がゆるやか）　…　20パーセント
(9海外の)新薬が完成。人類が次々に救われる　…　1パーセント
(10)パンデ後に発覚。日本人には免疫があった！　…　5パーセント

どれか一つくらい実現しないかなあ。

富山化学の薬が間に合って欲しいな。
富山化学の皆さん頑張って下さい。

>>237
その10項目を全部裏返しにして「これから起こる悪いこと」リストを
作ってみよう！

非常にグッドなリスク管理の第一歩になるよ！　おめでとう！

(11)パンデワクチンを他国から買った！早めに全国民に供給した！

>>227
じゃぁついでにもうちょっと専門的で面白い田代の講演もどぞ
田代医師会講演　鳥インフルエンザから新型インフルエンザへ
http://www.ibaraki.med.or.jp/files/pdf/download_137.pdf

>>232
国民には簡単になれないし、国民じゃない人に関してのフォローは期待できないよｗ
国際結婚なら簡単だけどｗ

>>235
あいかわらず頭がｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

ジョインはツンデレ

>(11)パンデワクチンを他国から買った！早めに全国民に供給した！

射ってくれる国なんてあるか！
プロ市民級に頭が悪いな。

パンデミックが起こっても
無策な政府と官僚は何もできない

国民は自助努力でいつになるか判らないワクチン普及まで
生き延びるしかない

自助努力で備蓄をし、行動計画を立てたら、あとは
パンデミックが起きないようにお祈りするしかできない

ってのが自分の中でのＦＡになりつつある

ここで自ら政治活動とか市民活動をするパワーが無い自分に幻滅しつつ・・・
せいぜい政治家さんにメールするぐらいしかできないヘタレな自分

>>239
そんなあなたに種籾スレ

たいていの対策マニュアルでは，流行の第1波を乗り切るのに精一杯な気がしてきた。
明石市でも，パンデミック後は「大規模発生期の対応に関する評価、見直しを行う」とある。
第1波での被害の程度にもよるが，第2波以降にどう備えるか。
スペイン風邪のように流行の波が３つくらい来たら，耐え切れるんだろうか。
３～４波の流行をひとまとめにした対策が必要なのでは？
これを個人の備蓄レベルで考えていくと，もみもみスレ風になるが。

米３００kgぐらい備蓄して魚釣って暮らすしか思い付かない。

種モミスレは意外と現実的かもしれんなw

ドイツのニュースでも極初期以外は治安の悪化が予想されてた

パンデミック中、新型インフルで病院（or発熱センター）に行ったところで、治療といったら
タミフル貰うくらいでしょ

それも最初のうちだけで、じき枯渇することも目にみえている（医療機関や社会的維持機能者の予防投与、封じ込めの感染地域住人の予防投与を含めて国内備蓄が2500万人分）
それでも人々は薬を求めて病院に殺到する、医療機関求めてあちこちさまよい歩く
その結果、感染をより広げることになる

それなら、パンデミックになったら、タミフルを診断キットと共に薬局で自己責任で買えるようにすればいいのに
そうすれば医療的混乱と不安による社会的混乱が同時に防げるような気がする

パンデミックったら、病院が感染の巣になるのわかっているのだから
薬を各家庭に常備させるくらいの英断がなければ感染拡大は防げないね

全然パンデミックが起こる気配ないんだけどどうなの？

>>250とかを読んでると、きっと薬剤師とかはもう私的にタミフルを備蓄してるんだろうなと思う。

インフルエンザを含めて冬場に流行るウイルス性疾患が”なぜ冬場に流行るのか”を
解明したらしいという記事が海外のニュースサイトに複数掲載されています。
それらの記事の内容によると、インフルエンザウイルスは細胞の中で増殖して
外に出てくる時に、宿主細胞の細胞膜をまとって体の外に出てきますが、この膜
を構成している脂質とたんぱく質（ヘマグルチニン）は体内の温度では液体として
存在しています。冬場に体外に排出されたウイルスの外側を覆う膜は、冷えて固まって殻を作りウイルスが
壊れるのを防御するため、感染者を増やします。この膜は、４０℃から４℃の間で
徐々に凝固する性質があるため、気温が暖かいと保護膜は融かされウイルスはすぐに死滅
するそうです。
この研究はＴｈｅ　Ｎａｔｉｏｎａｌ　Ｉｎｓｔｉｔｕｔｅ　ｏｆ　Ｃｈｉｌｄ　
Ｈｅａｌｔｈ　ａｎｄ　Ｈｕｍａｎ　Ｄｅｖｅｌｏｐｍｅｎｔ（ＮＩＣＨＤ）によって
核磁気共鳴装置を使ってインフルエンザウイルスの膜を観測した画像を使って行われました。
結果はＴｈｅ　ｊｏｕｒｎａｌ　Ｎａｔｕｒｅ　Ｃｈｅｍｉｃａｌ　Ｂｉｏｌｏｂｙに
発表されるそうです。
ニュースソース：Ｎｅｗｓ－Ｍｅｄｉｃａｌ－Ｎｅｔ
ヘッドライン：New research shows why winter is the season for flu
ＵＲＬ：http://www.news-medical.net/?id=35829
このほか、ロイター他メディカル系ニュースで報道されています。
グーグルニュースＥＮ検索結果：http://news.google.com/news?hl=en&tab=wn&ie=UTF-8&ncl=1138497979

研究結果はこれから追試がされると思いますが、これが正しければ新型インフルエンザの
流行に備える手助けになるかも知れません。

英語に詳しい方、医療関係者の方、記事の内容の検証をお願いします。

>>253 補足　本日の報道です

すみません、３月２日から本日にかけての報道でした。

>>253
４０℃から４℃のくだりは、膜を構成するヘマグルチニンがこの温度にかけて
徐々に結晶化（配列）するという説明でした。

北京で今オリンピックをやるのは無謀
人類規模でロシアン・ルーレットを
やるようなものだ。

>>225
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=708
これのことだね。

>>257
禿同。

パンデミックの引き金は北京オリンピックになりそうな悪寒。

そしてパンデミックが起こっても隠蔽される。

>>250
H5N1の簡易診断キットってあるのかな
パキスタンあたりは自前で検査できなくてインドに鶏の検体送って
調べてもらってたそうだけど

あと感染から一定の時間は季節性インフルエンザの診断キットでも
反応しないことがあるから素人には難しくないかなあ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　 _　　 ―――　　_
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明石市の資料凄すぎですね。

http://www.city.akashi.hyogo.jp/soumu/bousai_ka/h_safety/documents/influ_m.pdf

>>260
むしろ
パンデミックを日本の責任ということにされるよ

外岡センセのところの3月2日のグラクソの記事の中で

「抗原とアジュバント（免疫賦活剤）を別個に備蓄しておくことは、
極めて賢明な選択の一つと考えられる」、と同氏は付け加えた。

ってあったね。今の日本のプレパンデミックワクチンの備蓄法で
打つまで一ヶ月かかるからギャーギャー騒いでる人多かったけど、
今の厚生省のやり方で、正解なんじゃん。感染研のメンバーの意向も入ってんだろうし。

続きの記述読むと、どうも外国はアジュバント混ぜた状態で備蓄してるようだけど。

>>265
医療関係者や警察・消防・自衛隊に
打つまで２～３ヵ月
そしてそれから
効果がでるのに１ヵ月
だよ

抗原を作るのは大変だからアジュバントを付加するのです
アジュバントの製造はそれほど大変ではないはず
アジュバントを別個に備蓄する必要はあるけど
分離して備蓄する必要があるとは思えない

パンデミックは勿論の事、恐ろしいです。
それよりも、もっと怖いのは、電気・ガス・水道の供給がストップする事、それと食糧危機かも。
当たり前の様な、生活が、一変して、人間が人間でなくなるような気がする。
自然界で生きている、動物よりも、醜いかも。

>>268
> それよりも、もっと怖いのは、電気・ガス・水道の供給がストップする事、それと食糧危機かも。

パンデミックになっても、そこまでひどいことは起きないと自分は思っている。

実際、スペインインフルエンザが日本に来たときも、総体で見たら、そこまで
事態は悪化していない。

不安を募らせる気持は分かるけど、まずは足元を見ることが重要だと思う。

>>269
スペイン風邪と同様に考えるのは、おかしいと思います。
足元を見てるからこそ、三年以内に、新インフルエンザが、流行したらと、考えるべきだと思います。
政府を信用出来る訳でもないし、SARSの時は、封じ込める事が出来たけれども、空気感染ではありませんでしたよ。
確かに余裕も必要だと思いますけれども、スペイン風邪とは訳が違うと思います。
あの時は、人口も少ないし、今現在、発展してなかったからだと思いますけど。
何にしろ、備蓄は必要だと思いますよ。食料・飲料水・薬、すべてですよ。

>>209
有難うございます！保存しました(^_^)b

> それよりも、もっと怖いのは、電気・ガス・水道の供給がストップする事、

まあ、絶対に起こらないとは限らないけど・・・
そこまで考えたら何でもありだからねえ・・

>>269
①２００７年１１月５日に、長野県で開催された「現代の企業リスクと事業継続経営（ＢＣＭ）」
　セミナーの案内。http://www.nea.or.jp/5/k_news/20071105bcp.pdf
？損保ジャパン・リスクマネジメント「新型インフルエンザ行動計画・BCM」
　http://www.sjrm.co.jp/pandemicflu/pdf/pandemic_flu_p.pdf
③ＩＢＭ　事業継続計画（BCP）策定セミナー　「新型インフルエンザを想定した事業継続計画策定」
　　　開催日：2008年3月12日水曜日　13時30分から16時30分　（受付開始13時）
　　　開催場所：日本アイ・ビー・エム株式会社名古屋事業所
　　　　　　　　〒460-0003
　　　　　　　　愛知県名古屋市中区錦3-1-1　十六銀行名古屋ビル
　　　　　　　　4Fオーディトリアム
　　　参加費：無料
　　　http://www-06.ibm.com/businesscenter/jp/bcp/index.html
　　　↑リンク先から申し込みができます。開催内容も確認できます。
”事業継続経営（ＢＣＭ）　新型インフルエンザ”のキーワードでググるとこんなのが
いっぱい出てくる。
①の案内見たが、トヨタなどのグローバル企業のサプライヤーは地震等の災害対策
と同様に、新型インフルエンザ対策に取り組まないとお付き合いができなくなりますよ
という趣旨のことが書いてあった。新型インフルエンザ対策はＩＳＯの取得や温室効果
ガス排出量の報告義務の様に、企業が当たり前にすることになってきている。
対策の遅れた自治体のホームページや日本の新聞報道を見て私も目が曇ってたよ。
２ｃｈの内容も意識の面で進んでる部分もあるのかと思ってたが、世間よりも遅れてたんだ。

きみこそ、足元を見たほうがいいと思う。

>>272
>そこまで考えたら何でもありだからねえ・・

それは、そうかもしれませんね＾＾
ただ、子供が居てるのでね～。
人間最悪の事を考える事で、違う方向で、いいかもしれませんよ。
そうはならない、と考えてる人の方が、うらやましいと思うときもありますけど。
流行を止めるのなんて、ありえないし、あなたはご存知かもしれないけど、お米が不作で、値上がりしましたよね。
とんでもない値段で。
この時から、思いましたよ。買う人には、とことん、倍以上値段をつけても、売る側は強気なんだと。
でも、パンデミックになれば、違うでしょう。
高い値段で売るよりも、自分の事さえよければいいと・・・。
出さない。売らない。知らぬ存ぜぬ。でしょうかね。
戦争も知らないし、スペイン風邪も知らない。
病気はしましたけど、死に至ることではありませんでした。
未知だからこそ、恐怖もあるし、闘いたいこともあるし。
あ、そうそう。パンデミックになれば、コンビニなんて、無意味ですよ。

> それよりも、もっと怖いのは、電気・ガス・水道の供給がストップする事、

こんなこと言うから、オカルトと誤解される。

物流が止まる可能性はあるが、電気と水道が止まるようなことはまずない。
電気と水道は少人数で維持できるのだよ。

>>275
>こんなこと言うから、オカルトと誤解される。

オカルトでもなんでもない。

ライフラインの供給システムの事を言えば、少人数で、何とでもいけると思いますよ。
ただ、メンテナンスとか考えた事とかありますか？
最近、初めて知りましたが・・・。
あ、そうそう。全国どこでも、電気と水道は、完璧なんですか？
その根拠を知りたいですよ？
オカルトでも何でもありません。
あなたの方が、絶対大丈夫って言う、その方が、オカルトかもしれませんね＾＾

上に付け加えて。
言い忘れました、ライフラインのIT化でしょう？

ディカプリオが主演してた「アビエイター」って映画見た人いるかな？
ハワード・ヒューズの伝記映画なんだけど、彼はスペイン風邪を体験してて、
そのトラウマから極度の潔癖性になっちゃったんだよね。
トイレで何回も手を洗ったり、取っ手をちり紙で何重にもしないと握れなかったり、
まともに社会生活が送れないぐらいにまでなった。
そこまでいっちゃうと逆にヤバいよ。

>>278
だから何？

>>279
君は頭が悪すぎる。
モノを知らなさすぎ。
モノを考える力がなさすぎ。
そしてウザイ。

>>280
ウザイならウザイで結構。
モノを知らなさすぎ？何のこと？
考える力がなさすぎ？何のこと？
何を基本に言ってんの？
まさか、インフルエンザの事じゃないでしょうね＾＾
何の事ですか？

とりあえずコテハンはやめて欲しい…

荒らしがわいたか
それだけ興味が出てくる人が増えたって事でいいじゃないか
このスレ的には駄目だけど

なんでコテハンが駄目なのか理由を聞いてみたいｗ

色々な情報も知りたいし、この問題は、他人事では、ないって事。
十人十色ですけど、本だけではなく、身近な情報も、絶対に必要だってこと。
最悪の事を考えるから、先のことを、こうなるかもしれない、ああなるかもしれない、と考えると思う。
未知のウイルスと、闘うしかないのよね。

>>285
新型で数年後に死なないように、今のうちにH1N1で耐性つけておいたら。

H5N1鳥インフルエンザ・ウイルスに対して、H1N1ウイルスのN1部分に対する自然免疫が、効果を発揮しているとの学説
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=708

>>285

ありがとうございました＾＾

>>286
番号まちがいました

>>284
どうせしばらくこのスレ見るんでしょ？
言葉でいうより体験すれば忘れないから体験すればいいよ

>>289
( 　ﾟ,_ゝﾟ)　ｲｯﾃﾙｲﾐｶﾞﾜｶﾘﾏｾﾝ

コテ使ってくれてるなら、簡単にNGにできるよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　できるよ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

むしろジョイン（こいつは直ぐに判別可能だけどｗ）みたいに、
コテもトリも付けない奴のほうがうざいだろ

もういいや
コテで透明あぼんにしたから

ライフラインの問題は地域によってかなり事情が違うと思う。
うちは供給人口数万人にも満たない小規模水道。
少ない担当者が倒れたら？
彼らが食糧備蓄していなかったら？
水道が止まる可能性は頭に入れている。

国の備蓄品は優先的にライフライン維持者に回されると思うけど…
まさか、肩書きだけの役人で消費するんじゃないよねえ

打つと決定する時期、順番、範囲、、決定するのにかなり時間がかかる。
それに、効果が発生するまでに時間がかかる。
それまでに感染するかも。
不安材料はいくつもある。
ワクチン打ってもらっても、食糧が備蓄されていなかったら
職場放棄するだろうし。

生物兵器だと・・・？

水道局のポンプセンター等、ライフラインに直結する職場に泊り込む
際の職員の食料は行政が蓄えるべきだが、ライフライン維持者が自宅
での食糧備蓄は個人の責任だろう。
ライフライン維持者がここまでやって欲しいなんて言うとしたら、
それは甘えだな。
そんあことがあってはこまるから、行政はまずライフライン維持者に
対して各自自発的に数週間分の備蓄を行なうよう勧告すべきなのではないか？

そういうことだと思う。
まず行政担当者に対する知識の普及活動が先決。

俺の祖父さんは敗戦ギリギリまで満州電力の発電機回してたさ。

久しぶりに種もみ啓蒙の乱入者が暴れていたようだが

ここのスレは
パンデミックが来ないとか
パンデミックで世の中が壊滅するとか

偏ったor極端な想定のみに囚われることを好まない傾向がある

って言えば分かってもらえるんかな？

後者の極端の方は種もみへ
前者の方はニュー速へ　

って事で今回の方は種もみへどうぞ　　ですね
でも種もみの住人も結束力が堅いからなぁ　
コテハンでうまくなじめるかね？

299のお祖父さんは偉いなあ。
自分も最後まで、できることを頑張ろうと思うよ。

「市民のための新型インフルエンザガイド」改訂にご協力ください。
ダウンロードしてお読み頂き、追加、または加筆等のご協力者を求めています。
国内の有志により、誰もが分かり、そして新型インフルエンザ対策に役立つマニュアルを作りませんか。
第一版は多くの方々に賛同頂きました。さらにより新しい、より実践的マニュアルを作りたいと思います。
ttp://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/index2.html

今のうちに担当者の回答、決定権者の回答
失策
問い合わせに対する無視
を記録に残したい

パンデミック後の生き残り組に託したい

>>303
賛成。私も、そうしよう。さしあたり、超A級戦犯は確定済みだけどね。

　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204272305/99
　　99 ：情報提供係 ◆J/Mju4Qndo ：2008/03/01(土) 00:49:52 ID:D9LHAmlX0

　　今日、政府が呼びかけた講演会があったんだ。

　　厚生労働省の健康局結核感染症課長が袋叩きにあうという面白いイベントだ
　　ったぞ。国立感染症研究所からは、「政府の想定に科学的な根拠がない」と
　　公言され、事業継続推進機構の理事長、この人は国土交通省の役人だが、
　　「厚生労働省にこのような難局をさばく能力があるとは思えない。最低限維持
　　すべき産業って何ですか？と自分に先月聞いてきた段階で終わってると思っ
　　た」と言われ、リスクコミュニケーションの専門家から「課長はリスクコミュニケ
　　ーションが大事とおっしゃいましたが、話が長いで単語があいまい。つまり、
　　リスクコミュニケーションの基礎ができていない」とまで言われていた。

　　それでも課長はけなげなもんで、「政府の想定に間違いはない。2年前にＷＨ
　　Ｏが呼びかけた基準に基づいている。それ以降の情勢の変化？は？なにそ
　　れ？聞こえんな。そもそも致死率２％の対応だって死ぬほど大変なのに、3割
　　4割なんてやってられっか」という趣旨のご発言をものすごく丁寧な言葉で言っ
　　ていて、俺は感涙を抑えられなかった。よければ国民のために死んでくれ。

久しぶりに来てみた、俺はさくらとかももとか関係ないけど
さくらとかって人の言う事だって別におかしくないだろ？
インフラ止まるわけ無いとか、パンデ起こる分けないとか、、、、、
何を根拠に言ってるんだ、こういうこと言ってる奴のほうがおかしいだろ？
>>280なんかにいたってはもうダメだなコリャ・・・・・・
にわか専門家が自分の理解の範囲超えるともうおまえは馬鹿だとか・・・・
知ったかちゃんの自慢スレになっちゃってるな

鳥→ヒトだって最初はあり得ないって専門家が言ってただろ、
スペイン風邪とか持ち出したりして何の意味があるんだ時代が違うだろ、
あの頃は人口も違うし、地方の人のかなりの数が一次産業だ
インフラなんて無くても普通に生きてたんだよ、小川の水だって飲めただろ

遇者は経験に学ぶ、識者は歴史に学ぶ、賢者は全ての未知を想定する・・・・・
>>300
はい、N速＋に逝きますw

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│こ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

>>304
その重要なレスを知らなかった、ありがとう。
早速読む。

法改正後そのA級戦犯は意見をコロッと変えるだろうか？

結局世論が動かないと予算に組み込まれないからダメでしょ。
例えばワクチン接種一つとっても全国民分+他のアジア小国への援助とか考えたら、
工場をいくつも造って、さらにそれが毎年ゴミを出すわけでしょ。
今年着工しました、来年出来ましたから打ちましょうっていっても、新型インフルエンザの
プレワクチンなんて副作用で何人死ぬんだよって思ってしまう。
当然それでもワクチンは打ったほうがいいけど、その突き上げが来ない程
新型インフルエンザの死者が出て、国民からの要望がないと無理だと思う。
それも乗り越え、さらに毎年数億ドブに捨てるだけの経済力が今の日本にはない。

>>304
> 厚生労働省の健康局結核感染症課長

ちなみに、この超A級戦犯氏の名前は「三宅智」っていうんだね。
みんな、よく覚えておこうよ。とーーっても偉い人なんだってさ。

>>307
> 毎年数億ドブに捨てるだけの経済力が今の日本にはない。

嘘つけ。あれだけ道路を造る金が「日本には」あるじゃないか。

たしかに「厚労省には」金がないけどな。それは厚労省の予算獲得能力が
足りないだけ。厚労省が財務主計を説得できてないだけ。

要するに、厚労省の核感染症課の三宅智課長が低脳なだけ。

全ての責任は、この三宅個人が、1人で負うべき。たった1人でな。

「三宅智」
「三宅智」
「三宅智」
「三宅智」
「三宅智」

>>302
>「市民のための新型インフルエンザガイド」改訂にご協力ください。

げ、市民だってよ。

市民なんて自称するいかがわしい連中は、お花畑で遊んでいろ。

>>308
ちなみに道路特定財源は去年分が億単位で余ってます
余剰分をどこかに回せるようになればいいんだけれどなぁ

>>310
なんか超場違いな馬鹿が紛れこんできて和んだw

>>308
道路は造っておくと一応救急車が走れますよ。

でも新型インフルエンザ対策を進めないと、道路だけが綺麗で国民がいない
死国になるけどw

＞たしかに「厚労省には」金がないけどな。それは厚労省の予算獲得能力が
＞足りないだけ。厚労省が財務主計を説得できてないだけ。

結局これが重要なんだよね。
経団連とか、国民がいなくなったら消費も無くなるし、働き手もなくなるし、
国家がアボーンって気付いているのかね。
それともトヨタとか「アメリカがメイン市場なんでいいっすwwwアメリカはワクチン
接種しますからwww」とか考えているのかな。
まぁそのアメリカも国民あたりのワクチン備蓄％は少ないけどさ。

>>310

アメリカはパンデミック発生後半年で全国民分のワクチンを作るらしいじゃん。
全国民に行き渡るのに５年もかかる日本とは大違いだわな。
こんなことしてると国民が居なくなっちゃうよ。

てい談　新型インフルエンザに万全の備えを
http://www.komei.or.jp/news/2008/0229/10911.html

>>310
外岡立人保健所長に正式謝罪しろ。
海外の鳥フル情報を即日翻訳して提供しているのはこの先生だけだ。

>>317
正式謝罪って何？

「市民」という言葉が出ればなんでもかんでも即反応
単細胞な奴だ

>>267
あなたの言う別個と分離はいっしょじゃないかい？ｗ

作るのが大変じゃなくて、安価であれば、
別にしとくのはいいなんて言わないよ、常考。

「新型」という言葉が出ればなんでもかんでも即反応
単細胞な煽りだ

結核の課長が対策責任者という段階でこの国は終わってるよ
対策室や対策課が新設されてないで結核等もろもろの対策のついでにやらされてるわけでしょ
どうせ人員もろくすっぽいないだろうし

>>321
いいからおまえは「正式謝罪」とはどうすることなのか説明しろ

小樽市の保健所だから、市民向けのマニュアルなんじゃない？
中野区の保健所だと、区民向けマニュアルとか。

>>273
やっぱり、トップ企業の中のトップの人ってのは
一般人より、理解力がずば抜けてるんだよね。
専門外の物でも一旦理解すると、動きが早い。
驚くほど優秀な人が経済会の中心にはたくさん居るので、
案外日本は大丈夫だとおいらは思ってるｗ

はっきり言ってNHKのTVが世論の表面に新型インフルエンザを押し上げたので
その功績は大きいね。あそこまで極端な物を流すに至った経緯（苦労こぼれ話）を是非知りたいナァ。
厚生省は、うなずいてないレベルだったんだから。

>>322

課長は今年３月末で異動かな
担当者が二年で異動するし
過年度文書は地下倉庫にぐちゃぐちゃに放り投げて
担当者は勘で質問に答えている

これが厚労省

>>304
そういう書き方すると、あなたのA級戦犯って言う言葉のレベルまで
情報提供係氏に責任が全部行くので、ちょっと考えた方がいいと思うよ。
自分の言葉で全部書けば問題ナス、そういう意味合いで書きたい時は。
スレまとめのブログでも、もにょって保存しないで気を使ってたよ。

社会人で、パンデミック担当って所まで明かしている訳だから、
提供係氏に迷惑をかけるような可能性は控えようよ。
分かる奴には、誰だか分かってるんだから、もう。

>>308
名前それだっけ？？ちがかったような・・・

>>306
課長のポストをゲットするにはどんな縁故が必要なのかな
今までどんな手を使ってきたか知りたいよｗ

パンデミック後にも、それなりの報酬と食い扶持があるからのんびりしてるのだろ

プレパンデミックワクチンは高額だから買えないのではない
「認可」しないから手に入らない

日本を崩壊させて
北朝鮮や中国のエリート党員のような生活がしたいんだろ

>>323
日本語が不自由なのね

http://www.google.co.jp/search?as_q=&hl=ja&num=50&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E4%B8%89%E5%AE%85%E6%99%BA&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

http://newinfluenza.blog62.fc2.com/blog-entry-26.html
三宅智課長の気持ち（推測２）
お前ら被害予測が低すぎるとか、ワクチンをもっと準備しろとか、タミフルは足りるのかとか、
好き勝手なこといえる立場はいいよな～。
オレは結核感染症課長なんだぞ！オレがそれを「はいそうですね」と認めたら、部長と局長、
しいては大臣まで説明しに行って、それらを実行するための予算を獲得しなくちゃになっちまうじゃねーか！
そんな金どこから出るんだ？うん？
今は医療費削減しろと財務省がうるさいのに、そんな金出るわけねーだろ。

これは何の根拠もなく、あくまで推測であることをご了承下さい。

三宅智課長の本音(推測)
おまえら奴隷は座して死を待っとけ
ウダウダ言うなよ！アァ？！
人口減らしたら手当てが来るんだよ！

新型インフルワクチン　与党議員「希望の全国民に」要望
http://www.asahi.com/life/update/0305/TKY200803050290.html

神奈川県も行動計画を改定するらしい＠今日付けの朝日新聞朝刊
県民としては喜ばしいが、同じ記事にタミフルが足りなくなる可能性も示唆されてて悲しくなった

アサヒなんて取ってるのかｗｗ

ここで聞いちゃいけないかもしれないけど、ニュー速の鳥インフルエンザスレはどうして消えたの？

>>333
グッドニュースじゃん。
これなら政府も動くかもしれん。
あとはもっと世論を盛り上げる必要があるな。

>>333
危険な考え方だな。食糧備蓄ではなく、ワクチンで免疫を作って経済を止めない方向で
解決策を探ろうとしている。
ところが、プレパンデミックワクチンは効くかどうかわからないんだ。
例年の流行性のインフルエンザワクチンの様に。
スパニッシュパンデミックフルーにやられたウィルソン大統領の様に
プレパンデミックワクチンを打たれた政治家が、間違った判断をしないとも限らない。

>>333
>６００億円で１億人分を用意という記事の内容もおかしい。
岡田女史はテレビで１２００億円とか、言ってなかった？
粗製乱造でとんでもないワクチンを作る気じゃなかろうか。

>>338
ワクチン　も　対策に組み入れることは全く危険ではない。
馬鹿の短絡的な解釈が横行することが危険なだけ。

>>339
岡田教信者乙。

プレパンデミックワクチン打っても死ぬ人は
本番の新型インフルエンザが来たら完璧に死ぬじゃないかな
今の日本人は、打つか打たないかの選択肢が「無い」

予算は要求すればいいだけ
薬は認可すればいいだけ

>>339
うっかり中国製ワクチンとか想像して倒れそうになったw

作らせたはずのワクチン1/10しか渡してもらえなくて
「ワクチンは人口比率に応じて配分されるべきアル」とか言われた上、
副反応トラブルで恐ろしい額の損害賠償ふっかけられるフルコースw

>>336
これは心配ないよ
たぶん４日間ルールだろ

だから、パンデミックが始まって流行株で新型インフルエンザワクチン作ろうと
しても研究を開始して量産化のめどが立つまでに半年、量産しても全国民に
いきわたるのが２年とか言われているのに６００億円の予算でどうやって
パンデミックが来るまでにプレパンデミックワクチンを間にあわせるんだ
という話をしてる。
この予算で、プレパンデミックワクチンを全国民に接種するのにいったい何年
かかるんだ？

とりあえず　>>333 の問題点をピックアップ

・１億人分製造するのに今の生産ラインの規模じゃ数年掛かる
・本番の新型ウイルスに効くか効かないかわからない
・副作用の訴訟リスクをどうする？
・ワクチン接種してから効果の有効期間が半年だっけ？

他に追加プリーズ

追伸↑

自分はこの案には全く反対ってわけじゃない

問題点を見極めたうえで希望者には希望通りに接種できる
体制をつくれるならＧＪなのではないか

効果は大きく予算は少なく概算する方が企画は通りやすい。
始まっちゃえば、「ここまでやったんだし」「ここでやめたら意味がない」ということで
なんとかなる。
生産ラインの増強なんて国が本腰いれたら余裕。

>>345
効果が出るのが接種一月後。効果持続は十年スパンの話。

>>343

そうだったんだ。
ありがとう。
まだよく知らなくてどうしたのかなと心配になってありがとう

外国から買ってくるのかもしれない

希望者から予算を集めてからワクチンつくれば良くない？
その気になれば１ヶ月で集まるでしょう。
１人10,000円かかっても、私なら打ちたいな。

ニュース速報のスレ落ちたね。
まだまだ認知度が低いのかな？

>>350
パンデミックになったら関連スレで埋め尽くされる
dat落ちするぐらいの方がむしろ良いような

>347
効果持続は５ヶ月って聞いた気がするけど

>>346
リンク先読んだら、推進しているのが「ワクチンの将来を考える会」（会長・坂口力元厚生労働相）。
坂口力元厚生労働相といえば、選挙対策で出生率をごまかして発表した人だよね。
胡散臭くて信用できない。

>>333
与党の国会議員でつくる「ワクチンの将来を考える会」（会長・坂口力元厚生労働相）

素直に喜べないな。
年金問題でもウソだらけの答弁してたし裏がありそうだ。
こいつが大臣の時、タミフルのラムズフェルドも現役で（ｒｙ

ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/QAgen02.html#q09
効果持続は５ヶ月って書いてある
通常のインフルエンザのワクチンだけど一緒じゃない？

>>353-354
キックパックで儲けようとか利権化しようと考える人がいても、
この際ぜんぜん小さいこと。
とにかく割高になろうとも全員接種が実現できるほうが重要だと思う。

腹黒い人にとっても魅力的な話であったほうが心強いよ。
推進力を期待できるからね。

早くタミフル＆ワクチンを全国民分用意してくれ。
何のために高い社会保険料を払ってるのかわかんないよ。

>>355
厳密には違うよ。
新型の場合、免疫がまったくない状態だから、ワクチンを打てば免疫ができる。
でも本当は、発症しない程度に、新型ウイルスを体に入れるのが一番免疫がつくんだけどね。

一度免疫ができれば、それは一生DNAが記憶として残す。
でも本当は、本物のウイルスを発症しない程度に体に入れるのが一番。