【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart5(1～200)

ここでは、「【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart5(1～200)」に関する記事を紹介しています。

●　N95マスク取扱店様からの重要なお知らせ　●

先日、米国政府は鳥インフルエンザ感染防止策として、ウィルスを95%以上除去するいわゆるＮ９５マスクを　米国内に準備するため　５０００万ケースの購入要請を発表しました。現在、このマスクの世界需要の90％を米国の2つの企業の製造でまかなっていますが、弊社も米国内の仕入先より在庫がなくなるとの連絡を受けました。残念ながら今季の入荷はほぼ絶望的と思われます。また入荷してもSARSの例のごとく価格が高騰する事は必至です。まだ鳥インフルエンザ感染防止Ｎ９５マスクの準備をされていない方は、是非、お早目のご購入を強くお勧めいたします。
今後の入荷予定は、現在まったく立っておりませんのでご承知置きください。

とりあえず、この発表をしたお店の在庫状況を確認する方は↓バナー↓からどうぞ。

◎ はじめに
このサイトは2ｃｈの新型感染症板にある鳥インフルエンザ＆新型インフルエンザ
関連のスレを保管してあります。
このサイトが人類の歴史的に重要な資料にならないことを祈りつつ淡々と更新していきます。

スレッド一覧

■鳥インフルエンザ総合スレ
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170754004/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■鳥インフルエンザ総合スレpart2
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201662322/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart3
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202658691/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart4
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203480334/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart5
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204325425/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart6
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1206608840/】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart7
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1208716406/l】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart8
現行スレ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1211021861/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart9
現行スレ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1214918474/l50 】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】

■【備えあれば】新型インフル備蓄スレ【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1198941960/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ2【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201149502/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ3【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201546729/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ4【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201824003/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ5【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202192369/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ6【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202721329/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ7【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203337709/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ8【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204214019/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ9【憂いなし】
現行スレ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1206926849/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】

関連スレ

■【これは】パンデミック時用備蓄品を守る【種もみ】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202142088/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【死守】パンデミック時用備蓄品を守る２【種もみ】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203428778/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203687776/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■食べちゃった備蓄を報告するスレ
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203093878/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■◆新型インフル・ニュース速報◆
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203224574/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■★備蓄を晒せ！－新型インフルエンザ対策★
【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202691295/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】

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【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart5(1～200)

2008/03/28(金)

【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart5

新型インフルエンザ・鳥インフルエンザに関する総合スレです。
参考サイト、FAQ、関連スレ、過去スレは>>2-10くらい。

*初めてこのスレに来た人へ*
まずは落ち着きましょう。
備蓄や消毒の具体的な方法は各参考サイトや関連スレでどうぞ。
また、質問の前に>>2-10にあるFAQのみだけでも目を通してください。

なお、インフルエンザの専門家でも新型の致死率や感染力などについては
様々な想定と見解があります。ましてこのスレに集う人々のほとんどは
インフルエンザの専門家ではありません。
スレを見るときはそれを念頭において、各自が自己責任でソースに当たって
詳細を確認し、判断してください。

*国内およびWHOによる情報とガイドライン*
インフルエンザパンデミック/国立感染症研究所　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/05pandemic.html

*海外の最新ニュースの和訳と対策情報*
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集/小樽市保健所長外岡立人氏個人サイト
ttp://superinflu.com/

*個人で出来る各種対策の参考になるサイト*
新型インフルエンザ個人でできる対策/厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html

新型インフルエンザから家族を守ろう/医師ふるふる氏個人サイト
ttp://www.geocities.jp/influ3/

新型インフルエンザ防御マニュアルQ&A
　/岡田晴恵氏著『パンデミック・フルー』web版ダイジェスト
ttp://blog.moura.jp/influenza/2006/08/qa_e287.html

鳥インフルエンザに備えて/2ch新感染症板ログを中心にまとめたwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage

個人・家庭の新型インフルエンザ対策/2ch新感染症板ログを中心にまとめたblog
ttp://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/

新型インフルエンザのパンデミックに関する基本情報はこちらでどうぞ。
インフルエンザ・パンデミックに関するQ&A/国立感染症研究所　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/pandemic/QAindex.html
新型インフルエンザに関するＱ＆Ａ/厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html

以下、頻出の質問と回答です。
なお、インフルエンザの専門家でも新型の致死率や感染力などについては
様々な想定と見解があります。ましてこのスレに集う人々のほとんどは
インフルエンザの専門家ではありません。
別の質問をする際も含め、回答を見るときはそれを念頭において、各自が
自己責任でソースに当たって詳細を確認し、判断してください。

Q.インフルエンザはお年寄りが危ないんでしょ。若いから大丈夫だよね？

A.新型インフルエンザでは、10～30代の死亡者が多くなると予測されています。
これはサイトカインストームと呼ばれる病態を引き起こすと考えられるからです。
免疫力の強い若者ほど症状が悪化する可能性が高くなります。
スペイン風邪においても若者の死亡率が高く、これはサイトカインストームが原因
だったという見解があります。

基礎知識/新型インフルエンザから家族を守ろう
ttp://www.geocities.jp/influ3/knowledge.html
スペインかぜ/ウィキペディア（Wikipedia）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%81%9C

Q.サイトカインストームって何？

A.以下wikipediaより引用
＞サイトカインの過剰産生（サイトカイン・ストームと呼ばれる）は致死的であり、
＞スペイン風邪やトリインフルエンザによる死亡原因と考えられている。この場合
＞サイトカインは免疫系による感染症への防御反応として産生されるのだが、それが
＞過剰なレベルになると気道閉塞や多臓器不全を引き起こす（アレルギー反応と似ている）。
＞これらの疾患では免疫系の活発な反応がサイトカインの過剰産生につながるため、
＞若くて健康な人がかえって罹患しやすいと考えられる。

サイトカイン/ウィキペディア（Wikipedia）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3
サイトカイン・ストームとは/新型インフルエンザから家族を守ろう
ttp://www.geocities.jp/influ3/cytokein.html

Q.致死率が高いとパンデミックは起きないって聞いたけど？

A.通常のインフルエンザの場合潜伏期間は1日から5日（平均3日間）とされて
いますが、最大7日という説もあります。更に感染者が発症する（発熱する）
1日前から感染性があるとも言われています。また、H5N1感染者の初期症状は
通常のインフルエンザ感染者の症状と酷似しています。
新型インフルエンザにもこの特性が受け継がれるとすると、交通網の発達した
現代において致死率はパンデミックの発生にはあまり関係無いと思われます。

↓インフルエンザの潜伏期間と感染力のある期間について
インフルエンザQ＆A 一般向け　感染症情報センター2006-07版
/国立感染症研究所　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/QAgen01.html
インフルエンザ/ウィキペディア（Wikipedia）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6

Q.春になったら安全？

A.日本における通常のインフルエンザの流行期間は例年11月～4月です。インフルエンザ
ウイルスの特性として冬場に流行しやすいのは事実です。ただし、夏場でもインフルエンザ
に罹患する人がいること、高温多湿のインドネシアで鳥インフルエンザによる死亡者が多数
出ていることを考えれば、新型インフルエンザの発生自体は一年中可能性があるとして警戒
するほうがよいでしょう。

インフルエンザQ＆A 医療従事者向け　感染症情報センター2006-07版
/国立感染症研究所　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/QAdoc03.html
WHOに報告されたヒトの高病原性鳥インフルエンザA（H5N1）感染確定症例数
/国立感染症研究所　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/avian_influenza/case200800/case0802021.html

Q.普通のインフルエンザワクチンを接種したら新型に効果ある？

A.厚生労働省によれば、感染防止の効果はほとんど期待できません。
ただし最近になって、外国の動物実験においてワクチン接種後に死亡率が半減した
という結果が報告されており、重症化を抑える可能性が示唆されています。

新型インフルエンザにワクチンは効きますか。/厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html#3-3
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集/12月27日部分
ttp://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2007/12tukino1.html

*外岡先生へ一般人から送るメールについて*
「返信無用」と明記した「感謝メール・感想メール」のみにしませんか？
一般人から「質問」を送ることは控えるべきとの意見がスレでは主流です。
多くの一般人へ個別対応すると先生の貴重な時間が削られるのではないでしょうか。

どうしても不安で先生に質問したい方は、あるスレ住民が先生から頂いた
メッセージをあえて掲載しますのでご覧ください。（先生より転載許可済）
-------------------------------------------------------------------
1)パンデミックは本当に起きるんでしょうか？また毒性はどれくらいになるのでしょうか？

A.起きる確立は高いと思いますが、世界的対策（ＷＨＯを中心とした）が進
むと、かなり被害は小さく出来ると思います。毒性は起きないとわかりませんが、
強毒：弱毒＝５分５分です。

2)私は今２０歳で、死ぬことがとても怖いのですが、神経質になりすぎでしょうか？

A.パンデミックが国内で広がっても、たくさん対処方法があります。
　　あなたが感染する確率は高いかも知れませんが、軽症で終わらせることは可
　　能で、それは行政が責任をもって行いますから心配しないでください。
　　・ワクチンはもっと大量に製造されるでしょう。
　　　プレパンデミック・ワクチン（パンデミック前に作られる）と、パンデミ
　　ックワクチン（パンデミックが起きてから数ヶ月以内に作られる）。
　　・抗インフルエンザ薬
　　　タミフルの他に、既に使用可能な新薬もあります、新型が発生したなら、
　　そうした新薬も、即導入されると思います。
　　　
　　　何も対策を講じなければ大変ですが、対策は間違いなく立てられます。で
　　すから、一般の方々は、そんなに心配する必要はありません。行政ががんばらな
　　ければならない仕事です。

3)前の質問と同じなのですが、私はどうしても神経質でこの話題を見る度に
　落ち込んでしまうのですが。。。
　
A.全然落ち込む必要はありません。
　パンデミックが起きる可能性は高くても、間違いなく対処できますし、そのた
　めに厚生労働省があります。また起きた場合、官房長官を中心とした対策チーム
　も編成されます。
　対策を講じなければ、２００万人以上死亡することは有り得ます。
　でも対策が講じられるならば、被害はほんの僅かに抑えられます。
　
　パンデミックを起こさないように、海外で芽を出しそうな地域での対策に、日
　本を含めた先進国がＷＨＯを中心として努力すれば、パンデミックは最少に抑え
　られます。
　
　何もしない場合の被害～全力を尽くして対策を強化した場合の被害
　　この範囲内で被害の数値が変わります。
　間違いなく対策は強化されます。そのために私は、情報を収集して、ウエブで
　それらを公開しています。厚生労働省の役人から、都道府県の関係者まで見てい
　ます。
　
　情報は十分仕入れる必要はありますが、それで心配を膨らませる必要はありま
　せん。
　情報の中から、今、我々が（自分が）何をすべきか考え、それを行動に移すこ
　とが重要と考えます。
-------------------------------------------------------------------

【関連スレ】
【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ8【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204214019/
■新型インフルエンザ手軽・短期間用備蓄スレ■
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203151442/
【H5N1型】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ消毒スレ【感染予防】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202441778/
新型インフル対策：空調・室内環境スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202780612/
◆新型インフル・ニュース速報◆
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203224574/

新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203687776/
◆新型インフルエンザから体を守る栄養・食品◆
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203829026/
★備蓄を晒せ！－新型インフルエンザ対策★
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202691295/
食べちゃった備蓄を報告するスレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203093878/

【過去スレ】
鳥インフルエンザ総合スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170754004/
鳥インフルエンザ総合スレpart2
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201662322/
【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart3
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202658691/
【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart4
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203480334/

テンプレ終了です

wK5jWrFRさん
テンプレありがとうございました。

スレたて乙です
また、立派なテンプレをありがとう

焦らずビビらず冷静な情報収集に努めたい
来なけりゃ来ないでラッキー
でも備蓄と知識で来るなら来い

って・・・やっぱり来て欲しくないのが本音だ

スレ立て＆テンプレ貼ってくれた方乙です。
もうひとつの方を立ててくれた方もありがとう。

本スレなのであげておきます。

941 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 00:51:45 eObJ1UeX
新型インフルセミナー行ってきた。
また改めて書くけど、厚労省の担当官の認識の甘さ加減が際だって絶望的な感じだった。

収穫としては、プレパンデミックワクチンが平成19年度の備蓄を加えて2000万人分になるということ。
プレパンデミックワクチンの年間生産量が約1000万人分。これは限界値らしい。
パンデミックが発生し、新型株が分離できた暁には、通常のインフルエンザワクチンの生産ラインも新型インフルエンザワクチンに切り替えて製造するとのこと。
でもね、新型用ワクチンが半年で完成という根拠と、実際全国民に接種する実行計画については確認できなかったのですよ。

率直な感想としては、厚労省のプランは、事が起きてから対応する事項の羅列であって、感染拡大を防止するための先手必勝的プランは考えていないという点に重大な疑問を感じる。
国民の生命を守る責務など微塵も感じられない。
この役人どもを動かすための行動が必要なのかもしれない。
いや、マジで。

942 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 sage 2008/03/01(土) 00:56:29 +h7+k3EU
>>936
> コピペ大王TRAの煽りを信じてN95の備蓄しなかった家庭→全滅
> 家族の看護も考えてN95を用意し万全の体制で迎えた家庭→セーフ
> ってことが起こりそうだなw

N95 マスクは、しっかりと装着しなくては、その効果を発揮しない。
その装着になれていない素人から見れば、 N95 マスクもサージ
カルマスクも一緒だと思うけどね。もしかするとガーゼマスクと
同等かもしれない。

自分は、マスクの形式にこだわるよりは、看病後の手洗い、うがい、
洗顔を励行にこだわる方が、建設的だと思う。

943 『情報提供係 ◆J/Mju4Qndo 』 sage 2008/03/01(土) 00:57:09 kHHHUpyF
>>941
お疲れ様でした。知ってるか？結核感染症課長って、厚生労働省の医官の
最高ポストだって。つまり、彼がこの問題に関する厚生労働大臣の主席アド
バイザーになるんだ。

新型インフルエンザワクチンについては、半年で開発できないかもしれない
が、それはどうにもならんことだという発言もあったけど、聞いてなかった？

944 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 00:58:38 HamTkLwQ
>>931
スペイン・インフルエンザの頃の事を参考にしたのかな
あの頃は自宅介護が当たり前だったみたいだし…
で、マスクをしていたら家族は感染しなかったケースがあると…

ただ、今度のＨ５Ｎ１は潜伏期間が長いようだしどうなのか…(´･ω･`)

945 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 01:08:31 PiQrqmkA
>でもね、新型用ワクチンが半年で完成という根拠と、実際全国民に接種する実行計画については確認できなかったのですよ。

ここが一番大事なところじゃないの！！
新型ワクチンの全国民分はどのくらいでできるのかきっちり問い詰めないと駄目だな
それか全国民に接種するのにどのくらいかかるか
厚生省には説明責任があるでしょ！

946 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 01:10:32 TySTrmnX
あホントだ
ｺﾞﾒｿ

949 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 01:14:04 PiQrqmkA
>プレパンデミックワクチンの年間生産量が約1000万人分。これは限界値らしい。
>パンデミックが発生し、新型株が分離できた暁には、通常のインフルエンザワクチンの生産ラインも新型インフルエンザワクチンに切り替えて製造するとのこと

この二つを考えると、日本のワクチン製造能力はどのくらいあるんだろう
一年に3,4千万人がいいところかな
それから日本は、細胞培養式じゃなくて、有精卵使う方式なんだが
途中で卵が足りなくなるってことは、ないのか？
そこんとこぜひ突っ込んで聞いてみたい

950 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 01:26:25 eObJ1UeX
もうひとつ書いておく。

H5N1の致死率が現状で60％程度。
これが劇症型である理由は、このウイルスの8つの遺伝子にある4つの因子に規定されるとのこと。
ある説では、致死率が下がらないとパンデミックは起こらないなどという説があるけど（厚労省担当官はこの説を信じてるらしい…誠に楽天的な考えだと思うのだが）、この4つの遺伝子が「人間に都合の良い」軽症型に変異する可能性は、統計学的にもきわめて少ない。
国立感染症研究所の小田切室長の意見では、下がったとして致死率30％。
それでもスペイン風邪に比べて遙かに重大な被害をもたらすということ。
「厚労省試算の64万人死亡説は甘すぎる」と、当の厚労省結核感染症課長を目の前にしてはっきり指摘していました。

感染研と厚労省の認識がこうもずれている原因はなんなんでしょうかね。
64万人死亡説はいつぞやのWHOの会議で策定された致死率を当てはめたもので、世界的にはこれで策定してる…とかなんとか言ってましたが、ソースお持ちの方は教えてください。

951 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 01:35:03 jhAv7uF2
外岡先生のメールのニュアンスとは違う。
またまた深刻モードになってきたなあ。

怖いっす。

952 『情報提供係 ◆J/Mju4Qndo 』 sage 2008/03/01(土) 01:36:20 kHHHUpyF
>>950
2004年の対策会議で、一度仮置きした数字らしいんだよね。世界中で感染率25％の致死率2％と。
これは岡田先生が講演で言ってた話だけど、裏は取っていない。
どんな馬鹿でも分かるように、「世界中で」だから、今世界人口が60億人いますので、15億人かかっ
て、1億2千万人死ぬって予測だよ。

それで、人口密度が非常に高い日本で、それがそのまま当てはまると断言しているのが、厚生労働
省の担当課長だということだ。俺も、なぜ厚生労働省の認識が浮世離れしているのかがさっぱりわ
からなくて、あちこち聞いているんだが、誰もわからないんだよ。

953 『情報提供係 ◆J/Mju4Qndo 』 sage 2008/03/01(土) 01:37:56 kHHHUpyF
あ、間違えた、15億人かかって、3000万人が死ぬんだ。すまん。

954 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 01:38:01 PiQrqmkA
>これが劇症型である理由は、このウイルスの8つの遺伝子にある4つの因子に規定されるとのこと。
>ある説では、致死率が下がらないとパンデミックは起こらないなどという説があるけど（厚労省担当官はこの説を信じてるらしい…誠に楽天的な考えだと思うのだが）、この4つの遺伝子が「人間に都合の良い」軽症型に変異する可能性は、統計学的にもきわめて少ない。
>国立感染症研究所の小田切室長の意見では、下がったとして致死率30％。

こういったことを国民に周知徹底しなくていいんだろうか
煽るわけじゃないけど、一つの予測として

ID:eObJ1UeXさんの報告は重要だと思う
ぜひ次スレのテンプレに入れて欲しい

955 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 01:38:18 eObJ1UeX
＞943
やっぱそうなんだよね。
この国の新型インフル対策が人為的不備で多くの死者が出た場合、こいつがA級戦犯なんだと思いながら、話を聞いていましたが、丸々と肥えた風体が甚だ信用に足らず絶望しています。
プレパンデミックワクチンの希望者自費接種の要望も強く主張してみましたが、リスクがどうだとか、有効性がどうだとか、誠に役人的な弁明でした。
なお、プレパンデミックワクチンも極力新型株を採用しているとのこと。
一般庶民に接種されないのなら、あまり意味はないのだけど。

956 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 sage 2008/03/01(土) 01:40:06 vD3JSti/
>>952
課長さんが、勝手に、オカルトマニアだと世間から見られることに異常な恐怖を感じてるんだろうよ。

957 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 sage 2008/03/01(土) 01:43:16 dRgb8GJv
>>942　ローカルなニュースで実演してたけど、普通のサージカルマスクの
下に畳んだガーゼを入れて装着すると良いって言ってた。
どのようなマスクでも隙間ができるが、ガーゼがそれを塞ぎ防御率が増すと。

それと何の番組だか覚えてないけど、コップの水にイソジンをぽとっと
１，２滴入れたら殺菌？できて味も変わらず、不安な水も飲めるようになる
ってのもあった。キシュツならすまそ。

なんか感染研とか厚労省は色々言ってるようだけど医療現場は準備
してるんでしょうか…。自分の家族は地方の大学病院の内科で
働いてますが、普段から危機管理の会議とかしてる割に今回の件は
まだ何もない（というか話題さえ知らない）ようです。不安だ。

958 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 01:47:39 eObJ1UeX
＞952
サンクス

現状のH5N1の致死率に対して、あまりに低い設定について聞いてみたが、「現在の致死率は（発展途上国など）医療レベルが低い地域でのものであって、医療が発展している日本では致死率が下がるであろう」という考えによるものらしい。
それって希望的観測っていうやつ？

それから、備蓄2週間説の根拠は「そのくらいが限界だろう」って言ってました。
何の説得力もありません。
役人のやる事なんてこんなものです。

959 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 01:49:15 HamTkLwQ
>>950
下がったとして致死率３０％。
orz

960 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 01:51:25 VBi7CAJG
死者６４万人は国の掲げた高い目標と理解したほうがいいと思う。正林さんは
ここまで死亡率を下げたいから準備をしなさい、下調べをして国に報告しなさい
といっているが、一部を除いて地方はひな鳥症候群に罹っていて国から指示がないよ
と待っている。読売新聞が伝えるように滋賀県、秋田県、沖縄県など一般病床の
確保等に動いている厚労省にボールを返している自治体もあれば、大阪府のように厚労省の
見積もりよりも低い数字で患者数、死者数の見積もりを出して、感染症指定病院以外の
病床を確保していない指示待ちの自治体もある。自治体によってかなり温度差がある
ということではないでしょうか。

961 『情報提供係 ◆J/Mju4Qndo 』 sage 2008/03/01(土) 01:55:29 kHHHUpyF
>>958
・・ありがとう。有意義な情報交換だったと感じています。

なんだ、その質疑応答。名刺交換会で聞いたのかな？　俺は会議があったんでさっさと帰った
けど。医療技術は発展しているけど、医療体制は崩壊してるじゃないか。医師もコメディカルも
このまま、なんら感染制御の工夫もなく、医療に従事しろというなら、特攻隊の精神となんらか
わらないじゃないか。

ただ、ワクチンに関しては厚生省は薬害Ｃ型肝炎訴訟の歴史的敗北と、その前の薬害エイズ
訴訟の経験から、どうも真面目に取り組むつもりがないことが分かってきた。どんなに大量に
人が死んでも、それは疫病だから仕方ないし、厚生労働省の責任じゃないというんだよな。
それに対して、ワクチンを大量に接種して、大量に人が死ぬことを防いだとしても、結果的に
少なくない人間が副作用のせいで人生を棒に振る結果になったら、それは厚生労働省の責任
になると。薬害ということになるからね。

真顔で、国民の代表が選んだ政策を粛々と遂行しておりますと言われたときに、殺意を覚えた
ことを思い出した。よくもまあぬけぬけと言ってのけたと思ってな。

962 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 01:58:42 VBi7CAJG
>>941
有楽町のセミナーに行ってこられたのですね。ごくろうさまです。
企業対策のことはどうでしたか。

963 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 sage 2008/03/01(土) 02:05:48 +h7+k3EU
eObJ1UeX さんと、情報提供係さんの話をまとめると…

・ワクチンについて。
○上手く行けば、半年でパンデミックワクチンの製造に着手できる。
○その場合、日本国内では最大 3,000万人分/年程度のワクチンが製造可能(※1)。
○ただし、これを接種する体制については未確定部分が多い。というか具体策なし。

・N5H1について。
○N5H1 の毒性の強さは、 4 つある遺伝子上の特徴に起因。
○毒性が下がるには、この 4 つが変化する必要がある(※2)。
○学者の多い感染研では、この人類にとって幸運な変異が起きる可能性は低いと見ている。
○なお、「4連馬券」があたっても、被害は相当甚大になることは覚悟するように。

・国内の体制について
○実務の最高責任者は、「4連馬券」が当たることを前提に対処しています。
○医療体制の「崩壊」が叫ばれていますが、とりあえず考慮外。
○行政の認識は「途上国だから致死率が高いんだろ、恐るるに足らず」。
○行政の本音は、「見ざる、聞かざる、言わざる」。だって行動したら叩かれるばかり。
阿呆くさくて対処なんて、真面目にやってられません。

ということ？

(※1)通常のインフルエンザワクチン生産能力 2000万/年+現状のプレパンデミック
ワクチン生産量1000万/年から推算。
(※2)ようするに、4連馬券を当てるようなもの？

964 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 02:10:46 PiQrqmkA
>日本国内では最大 3,000万人分/年程度のワクチンが製造可能(※1)。

日本人全員に接種するには4年半かかるのか
なんか根本的に対策を変えないと、大変なことになるね

965 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 ??? 2008/03/01(土) 02:10:59 c7oNLfJD
一年後もワクチンなしって...人口7割に減っちゃうじゃないか

966 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 02:11:07 eObJ1UeX
>960
そうなのよ、64万人は少なくない。
でもそれは致死率2％って誤情報ではないのか、ってこと。
せめて、「致死率30％～50％という可能性もある」って厚労省が発信すべきではないのか、って言ってみました。
聞いちゃいないけど。

1200万人感染に対して2000万人分のプレパンデミックワクチン備蓄なら充分とも思えるけど、その基準値自体がいい加減な設定だから問題なのです。
前にもあったじゃない。
出生率の予測で的はずれだったことが。
アレと同じ事をやってるんですよ、厚労省だし。

>961
まさにその通りの「事なかれ主義」
パンデミック対策は先手必勝だと思うんだがなぁ、基本は意見や要望が上がってくるまで何もしないように感じたよ。

967 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 02:13:47 jhAv7uF2
外岡先生のメールにあった、

「前もっての、あるいは早い時期の適切な対処」

ということを全然されないということじゃないですか！！

どーなるの？

968 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 02:15:52 VBi7CAJG
４連馬券がどうのこうの、ワクチンがどうのこうのより地方自治体の職員に
食糧備蓄が全く浸透していないことのほうが怖い。
地震時の災害対策と同様の考えでフェーズ４に入った途端自分たちの食糧確保
のために流通在庫の確保に自治体が動かないことを祈る。
消毒用の薬剤確保しても、職員の自宅に備蓄食料がないんじゃ、水道も止まります。
警察も医療関係者もいなくなりますよ。入院患者は餓死します。

969 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 02:17:58 VBi7CAJG
>>966
死者６４万人という数字を逆手に取れば、政治的な圧力になると思うのですが。
予測値ではなく公式な目標値ということで。

970 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 02:18:57 PiQrqmkA
いくつか考えてみた

・スイス方式とアメリカ方式の二本立て
　今からプレワクチンを医療従事者・ライフライン関係者と接種希望者に打つ
　
・大量生産できる培養方式技術を買うか開発するか、なんとかする

・ワクチン製造ラインを今の三倍にする

971 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 02:23:23 eObJ1UeX
>963
通常のインフルワクチン製造キャパシティが分からないので、3000万人分/年とは言えませんよ。
また、接種具体策については私が確認できなかっただけで、何らかのプランはあるんじゃないかと…思いたい。

「4連馬券」は言い得て妙だ。
でもそのうちいくつかでも当たって欲しいのだけど。

医療体制の不備については、「基本、自治体任せ」という建て前がある。
厚労省の逃げ口上にも聞こえるんだけど。

だからみんなの地元の医療機関、ないし自治体に要望を揚げないと、厚労省は動かないのかもしれない。

972 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 02:23:25 r/FTeYCR
ワクチンの製造ラインを製造するのって、どのくらいの時間と金がかかるの？
どこかの美容液とかを作ってる工場を接収しちゃったりできない？

973 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 02:24:05 VBi7CAJG
職場を守るスレからコピペ
対策の進んでいる県は見積もりを大目に出していますね。この温度差は

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 14:17:01 ID:8LU9ioh+
滋賀県知事の鳥フル対応医療行政についてのニュース。
これをネタに「わが県ではどうなんですか？」と近所の
県会議員とか問い合わせてみるのも、いいかも。

http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html
新型インフル１２病院８５９床で入院可県、発生備え体制強化要請へ　読売新聞
　滋賀県は２７日の県議会一般質問で、発生が懸念されている新型インフルエンザの
患者を受け入れ可能な県内の病院が１２か所、計８５９床あることを明らかにした。
大流行時には県内で１日に最大１０８０人の入院患者が発生すると推定しており、
馬淵義博・県健康福祉部長は、病床数をさらに増やすよう県内病院に協力を求める
考えを示した。（中略）
　また、嘉田知事は大流行時に、医療関係者や警察、消防署員など社会機能を維持する人を
対象にした備蓄ワクチンを接種する具体的手順などを盛り込んだマニュアルを
早急に整備する方針を明らかにした。

974 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 sage 2008/03/01(土) 02:28:20 /fWTHJhp
>>967
ようするに、今発生したら手に負えないという事じゃない？

975 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 02:33:50 VBi7CAJG
>>971
>医療体制の不備については、「基本、自治体任せ」という建て前がある。
>厚労省の逃げ口上にも聞こえるんだけど。

でも、Ｎスペ第２夜で厚生労働省　結核感染症課　正林督章　企画調整官は
「医療体制の整備は、一義的に地方自治体の役割」で「医療関係者、国民の
理解を得た上で、地方自治体を支援していく」といっていますよ。

逃げ口上にも聞こえますが、医療関係者と自治体住民の要望を聞いたり、協力
を取り付けたり、調査をしたりした所（滋賀県みたいなところ）は要望に応じて
国が支援していくとも聞こえますし。予算がないからとホームページに情報すら
載せない自治体と積極的に情報を集約している自治体があるのは何故なんですかね。

正林さんは政府チャンネルでは自治体は訓練を重ねろ、訓練しないでぶっつけ本番では
何もできないぞという趣旨のことも言ってますし。それでも何もしない自治体にも
問題があると思います。むしろ、政府と自治体の間が膠着しているのかも。

976 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 sage 2008/03/01(土) 02:47:13 +h7+k3EU
>>972
> ワクチンの製造ラインを製造するのって、どのくらいの時間と金がかかるの？
> どこかの美容液とかを作ってる工場を接収しちゃったりできない？

ワクチン製造に 2000 億くらいっていう数字が、NHKの「パンデミックフルー」であった。
利益をのせた操業コストだと考えると、利益率 10% 、償却 13 年として 2500 億円くらい？

なお、有精卵を使うとか、製造に半年かかるとかを考慮すると、通常の工場をワクチン
製造ラインに振り向けるのは、相当の困難が伴なうと思う。

思えば 01 年に発表された千葉県の血清研究所の閉鎖なんて、今から思うと痛いよな…。

勿論、当時から危惧する人はいたんだが、「小さい政府」「官から民へ」「痛みを伴なう
改革」とかいう訳の分からない言葉にかき消されてしまった…

977 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 02:55:02 eObJ1UeX
>975
それは正論。
とどのつまり自治体が無策なのが最大の問題なのかも。

ただ、こういった重大な危機はトップダウンでの指導があってしかるべきだと思うんです。
その部分で、厚労省も微妙に逃げ腰に感じる。
この期に及んで人権侵害はできないとか、強制はできないとか、法律がないとか。

路上喫煙禁止の条例が通るんだったら、「パンデミック時マスク着用義務化」くらいの条例は作れるだろうに。

978 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 03:07:40 VBi7CAJG
平成１９年３月以降に動いた自治体と、ほったらかしにした自治体で明暗が
出ているみたいです。大阪府は２月の自治体関係者を集めた会議でそれ以降
国から指示がないので動けないと説明したそうですが、Ｎスペで人工呼吸器の
ことが問題になっていたので自分なりで調べていたんです。滋賀県で人工呼吸器
の台数等の調査（http://www7a.biglobe.ne.jp/~shiga-ce/kokyuuki%20annkeitokekka.pdf）
をやっていることが１月にわかったので怪訝に思ってましたが、読売の報道で
滋賀県が一般病床も確保していることを知って本当にびっくりしました。
大阪府は関空も抱えているのに他府県よりもまる１年対策が遅れているらしいのです。
確保している病床も指定感染症の７８床しか決まっていません。平成１７年から
病床の確保は全く進んでいない。なんか、大阪府で感染爆発が心配です。

979 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 sage 2008/03/01(土) 03:16:13 H5f2p5Sy
>>975
国家の危機によくも「助言」だなんてことを当然ですって顔で言えたもんだ。
現行法ではここまでが限界ですってニュアンスは微塵も感じられない。
Ｎスペでは日本の無策ぶりとアメリカの政府主導での対策とを対比する形で
伝えてたね。
あれ見て、こりゃ助からんと思った人も多いと思う。

980 『名無しさん＠お腹いっぱい。』 2008/03/01(土) 03:26:59 eObJ1UeX
＞962
企業のとるべき対策については、NPO法人事業継続推進機構理事長の丸谷浩明氏が明確に訴えていました。
いわく、「政府の指示を待ってるような経営者は失格」

それぞれの企業で生産される商品（製品やサービス）が、ライフラインに直結するかどうか、
社会の維持に関わるかどうか、それぞれが個別に判断して、パンデミック時でも維持が必要と考えるなら
プレパンデミックワクチンの投与を直訴するなど、監督官庁に進言するべきとのこと。
また、最低限の事業継続ができるシフト体制を検討しておき、同時に社員の生命の安全を最優先することを
経営者は考えなければならない。
経営者の判断の甘さによって感染を広げた場合、相応の社会的信頼を失うことを理解すべし、とのこと。

恐れるのは「従業員を危険にさらしてでも事業を継続しようとする場合」と、
「感染疑いがあっても出社してしまう社員がいる場合」
経営者が「多少の犠牲はやむなし」なんて考え出したら、犠牲者は哀れだよなぁ。
-------
part4よりコピペ。以上です。

こちらもコピペ

家庭で食料備蓄
　│
　├→ 備蓄した方がいいよ派
　│　　│
　│　　├→ ２週間分だよ派（日米政府派）
　│　　│　　└→ 最低限２週間程度だよ派（日本政府派）
　│　　├→ 最低１カ月分だよ派（日経トレンディ派）
　│　　├→ ２か月分だよ派
　│　　│　　├→ １番いいのは２か月引きこもることだよ派（感染研田代・岡田派）
　│　　│　　├→ 最低でも３週間分、できれば８週間分だよ派（情報提供係派）
　│　　│　　└→ スイス政府は２か月備蓄を呼びかけてるよ派（民間防衛派）
　│　　│
　│　　└→ ワクチン接種まで引きこもるよ派（原理主義派）
　│　　　　　├→ ６か月かかるよ派（優先順位高グループ楽観派）
　│　　　　　└→ １年以上かかるよ派（悲観派、庶民派）
　├→ 備蓄しなくていいよ派
　│　　│
　│　　├→ パンデミックは起きないよ派
　│　　│　　│
　│　　│　　├→ 数年間起きなかったから起きないよ派（経験主義派）
　│　　│　　│
　│　　│　　├→ そんな大惨事は起きないよ派（スペイン風邪否定・世界派）
　│　　│　　│ 　　└→ 日本では流行しないよ派（スペイン風邪否定・日本派）
　│　　│　　├→ 起きて欲しくないから起きないよ派（思考停止派）
　│　　│　　│ 　　├→ マスコミが言わないから起きないよ派（お花畑派）
　│　　│　　│ 　　└→ 縁起でもない事を言うもんじゃありませんよ派（言霊派）
　│　　│　　└→ 製薬業界の陰謀だよ派（ＭＭＲ派）
　│　　└→ 自分にはチャンスだよ派（革命家、ぼったくり商人派）
　│
　└→ 自分は関係ないよ派
　　　　├→ ふだんから備蓄しているよ派（農家派）
　　　　└→ 職場に泊り込みだよ派（自衛隊、一部インフラほか）

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 22:11:26 ID:0J7ycdlG
人口100万人当たりの推定年齢別罹患率（鳥インフルエンザH5N1）
http://www.forth.go.jp/official/070214_05.htmlより作成
年齢　　　 0　0.02　　　0.05　　　　0.1　　　　　0.15　　　　0.2　　
0 ～ 9歳　 ■■■■■■■■■■■■■■■
10～19歳　■■■■■■■■■■■■■■■
20～29歳　■■■■■■■■■■■■■
30～39歳　■■■■■■■■
40歳以上　■■
（以下仮説）
35歳以上の多くの者はAソ連型H1N1(1977年）にかかっており、N1の免疫がH5N1の軽症化に寄与している可能性がある。
35歳以下の若年者でもH1N1への免疫を有していれば、H5N1に罹患した場合でも軽症で済む可能性がある。

458 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 07:48:55 ID:MUWPaJHI0
誰が敵だかわからなくなった免疫システムが、
こうなったら皆殺しだぜ、ベイビー(AA略
と機関銃を撃ちまくる状態がサイトカインストーム

若い人ほど元気に暴れ回る

（コピペ）
2011年、新型インフルエンザに感染し、7300万人が死亡する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ジュセリーノ
テレ東番組映像（岡田先生も出演）
http://jp.youtube.com/watch?v=8WngLjnMPtA

ニュー速+であまりに同じやり取りが繰り返されるものだから
（たかがインフルエンザ、老人が死ぬ、陰謀論……）
誰かが正しい知識を広めるために自作自演で反論している
のではないかと思えてきた。そんなわけは無いですが。

前スレの新型インフルセミナーの話を読み返すたびに途方にくれる。
自分用の備蓄をしたり、知人に広めたり、県や市に要望をしたりはできるけど、
それ以上何が出来るんだろう。問題が大きすぎる……。

致死率30％？…生き残っても地獄だな。
第二波あたりで死んだ方が、楽かもしれんね。

変な宗教やナゾの民間療法やクスリが流行りそう。

人口が3割減ると地球環境はかなり改善されるんじゃないかな。
なんて考えるのは不謹慎か。

>>24
さすがに陰謀論はなくなった。また、復活するかもしれないが、
今のところはないよ。

たかがインフルエンザ派と、老人が死ぬ派は、単純に知らないのだと思う。
知識のない人まで関心を持つようになり、スレを覗くようになったと考えれば、
いい傾向ではないだろうか。

タミフルで劇症肝炎、厚労省が注意喚起　
3月1日11時34分配信読売新聞

インフルエンザ治療薬「タミフル」の副作用について、厚生労働省は、
劇症肝炎の報告例があったことを医師などに向けた医薬品・医療機器等
安全性情報に掲載し、注意喚起した。
黄だんなどの異常が認められた場合にはタミフルによる治療を中止する
よう呼びかけている。
輸入・発売元の中外製薬によると、２００１年の発売以来、タミフル服用
との因果関係を否定できない劇症肝炎による死亡例が２例（５０歳代と
７０歳代の男性）あった。厚労省の指示を受け、中外製薬は添付文書の
「使用上の注意」を改訂したという。タミフルに肝機能障害の副作用が
あることは以前から知られており、添付文書にも明記されていた。
最終更新:3月1日11時34分

備蓄が尽きて外に出て来たらすぐにかかるよ派
（第二波重症化派）

まあ薬には副作用がつきものだからな。
っつうか、医療行為全般にはリスクがある。
もしそれをしなかったらどうなるか、との比較の問題。
タミフルが有用な薬であることには変わりがない。

中国製のタミフルはないよな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203154988/l50

新型鳥インフルエンザまだー

>>28
うちの職場は、たかがインフルエンザ派かな。
インフルエンザなんて個人の健康管理の範疇だと考えているっぽい。

うちの県、終わってるorz
感染症指定医療機関病床数　36床・・・
http://www.pref.fukushima.jp/imu/flu_keikaku.pdf

>>29
新薬T-705採用に向けての伏線かな？
早いとこT-705を販売して欲しい。

T-705って、治験終わったのん？
病院の待合室で治験協力呼びかけのポスター貼ってあったのって、やっぱこれかな？

当初の予定ではアメリカもう実用段階に入ってる頃じゃなかった？
大分遅れてるね。

T-705は今年インフルエンザがはやらなかったおかげで
治験が遅れています

外務省は２９日、中国人への観光ビザ（査証）発給に関し、３月３日から本人含む
３人までの家族（３親等以内）に対しても発給すると発表した。福田康夫首相が
昨年１２月の訪中で表明した日中両国の交流促進のための措置。

これまで中国人への観光ビザ発給は、日本国内に身元保証人がいるか、４人以上の
団体旅行形式の場合に限っていた。

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008022900864

>そりゃ厚労省のやる気も萎えるワナ

>>40
福田がパンデミック・フルーの導火線を短くしているな。
マジ、日本は終わるな。

>>35
うちの県もたったの48床だ
市内となると…

>40-41
最悪だな。
こんなに入国に甘い国は他にないんじゃね？

早くかかった方が徳だよ派（タミフル品切れ注意派）

>国立感染症研究所の小田切室長の意見では、下がったとして致死率30％。

1億2000万人×25％感染×30％死亡＝900万人死亡
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

64万人が甘いのは分かってたけど、どこぞのシンクタンクが210万人と言ってたのは根拠ないんか・・・orz

もう、中国人観光客が行くスポット（銀座・都内有名百貨店など）は絶対行かない
命が惜しい

>>37
もしかして、北陸三県の人かな？

新型インフルエンザ初心者です。もうすぐ春ですが、
冬場よりも流行の危険は減るんでしょうか？

二月から五月が流行る時期と言われてる。
が、いつでも危険と背中合わせだということは忘れてはいけない。

そしてテンプレ読んでね。

先日、中国人観光客が薬局で大量に薬をかいこんでるのを毋が目撃したそうです

本国でだいぶん変な病気が流行ってんじゃないのか？

日本の薬は偽物が存在しないし効果も安定しているから。
あっちじゃ信頼できるものなんて何一つ無いので。

>51
別に珍しい光景ではないですよ。
ドラッグストアは電気屋に次ぐ観光コースみたいだしｗ

中国人が日本の薬を大量に買い込んで帰るのは３０年前から。
君のお母さんと君が情報にうといだけ。別の言い方をすると「無知」なだけ。

みんな、そうやって安心したいんだねｗｗ

>冬場よりも流行の危険は減るんでしょうか？

飛沫核感染がしにくくなるので、流行しにくくなるらしい。
しかし、流行しないということじゃない。

香港で起きた世界最初のＨ５Ｎ１のトリヒト感染は
夏場でも続き、死者が出た。

>>46
自分も毎年、夏休みにとある場所に帰省ついでに、遊びに行くんだが、ここ1-2年、中国人が、すごく増えているよ。
バイキングなんて、怖くて食べれないよ。
咳したり大声で話したりだから。（まあ、中国人に限らないかもしれんが）
今年は、もう行くのは、よそうと思うよ

前スレ943について補足。

医官のポストはもっと上まであるよ。
たぶん健康局長くらいかな。

ちなみに慶応が多い。

日本政府は死体安置場の建設に取り掛かっている。それほど爆発的に発生する
日本政府は死体安置場の建設に取り掛かっている。それほど爆発的に発生する
日本政府は死体安置場の建設に取り掛かっている。それほど爆発的に発生する
日本政府は死体安置場の建設に取り掛かっている。それほど爆発的に発生する

既出だったらすまんが、海外のソースあたって見つけたものを投下してみる。

「日本で210万人」のソース、Lowy研究所の論文が引ける
http://www.brookings.edu/papers/2006/02development_mckibbin.aspx
p.56に表があり、各国の被害予想が出てるよ。
最悪の場合は、日本で210万人の死者、世界中の死者は1億4千万人。

ミネソタ大学のオスターホルム教授の試算は
http://www.wilsoncenter.org/events/docs/Osterholm%20Wilson%20CenterNov30.pdf
にプレゼン資料があった。
p.29参照、スペイン風邪型モデルを想定した場合、死者は1億8千万～3億6千万人
Lowy研究所の「最悪のケース」を「最小のケース」でも上回ってるね。
現在（2005年）の致死率を基に考えると、16億人死ぬらしいがｗ

結論から言うと日本人は６００万人以上が死ぬようだ。
厚生労働省は怖くて言わないみたい。というか自分たちの逃げ道確保に必死

>>54
ちょっと言い方がキツいと思うのは、自分だけか？

３月と４月はどこも人事異動の準備と後始末にかかりきり
厚労省・国交省だけでなく自治体の関連部署もアテにならないだろうなあ

>>54
62が言うように言い方がキツイが、
君自身の性格もかなりアレ

ワクチンは政治家・官僚・医者・金持ちに優先的に配布
一般人には渡さない。
そのために日本に格差を作った

>>61
なんで始まってないのに結論が出てるわけ？www

お前ら終息したのにいつまでやってんだよｗ

>>66
専門家の試算。　絶対公表しない

>>68
あんた公表してんじゃんよ。w
それに、試算は結論と違うだろ。

１０００万は死ぬと想定しているはず。
専門家の話を聞いてるから、死亡率３０％は折込ずみ。
フリーター、ネットカフェ難民、海外在住の日本人もカウントしているはず。

文科省の人間も子供は私学に入れていたからね。
政府は信用できない。

>>69
ほらね！　>>70さんも言ってる通り
格差社会の行き着く先がインフエンザ難民なんて・・・むなしい　

>>35 >>36
大阪府は平成１７年の行動計画では感染症指定医療機関の病床７８床と結核病床
１，１７２床（計１２５０床）だったものが、１９年度の提言では結核病床が表から
消えてしまいました。入院患者や死亡者数の見積もりも国の試算と比べて４分の１
しかありませんでした。
とりあえず、府のホームページに橋下知事へ質問と励ましを書き込みました。

>>71
ちょwwwwをまwwww
なにが「ほらね！」だよ。
全然説明になってないじゃんよ！www

あ、「法螺ね！」ってことか。

最小の見積もり（64万人）だって
二ヶ月かかるとして毎日一万人が死ぬ計算だよ
怖ろしい

厚生省や都道府県は墓穴をどうするかより
ワクチンの生産能力を今の三倍にあげることを考えた方がいいのに
ったく無能すぎなんだから

厚生省や都道府県や役人に戦略がない（日本をどうするかの）ということは
今までは笑ってごまかせてたが、今後は国民の命取りになる。

>>74
死亡者６４万人は政府の立てた目標です。この数字を各都道府県や市町村レベルに
落とし込んでその数字を超えないための対策を立てるように自治体を説得しましょう。
死亡者数を低く見積もれば見積もるだけ入院患者から死亡者を減らすため、
必要な対策は増えるのです。

>>71
格差社会で社会が悪いと、プアな奴らやお前はいうけど、
頑張るべき時に必死に努力して、まともな道を歩んでいる奴に、
努力すべき時に呆けて遊んだお前が負けてるのは当たり前だろう？
公平じゃないか。
ありとキリギリスを同じ様に豊かにさせろって？その方が不公平だ。
文句を言わず、今からでも必死で努力しな。

バカな政治屋の言う事を鵜呑みにして被害者だと世を恨んでいても不幸なだけ。

毎日一万人！！！
ガソリン税とか、そんなことの方が大事なのか？？？

>>75
戦略がないというより、何かの相互不信でお互いに膠着しているような気がする。
アクションを起こさない都道府県は国からの指示待ちを言い訳にし、厚生労働省は
要望が挙がってくれば支援をするのに要望がこないという。

>>74
いつ来るか分からないパンデミックのためだけに
ワクチンの生産能力だけを３倍にあげるってのは
実際問題どこがコストを持つかって段階で実現不可能だよな。

一番いいのは、はしかワクチンとインフルエンザワクチンの接種を
ガキは必ず受ける様な決まりを作る事だな。昔に戻すんだ。
そうすると、毎年のワクチンの生産量がガツンと上がる。
毎年の消費が確定するから。

ただ、C型肝炎であんなクソ判決でたからなぁ、厚生省は嫌がる、つうか拒否すると思うｗ

>>58
今の結核感染症課長は筑波大学だと書いてあった。
健康局長までは行けるのか。なんかの本で読んだ知識だったんだが、
いい加減なことを言ったようで失礼しました。

>>79
都道府県レベルでは、発生してから考えればいいと明言している県庁も
ある。発生する前から、この逼迫した予算状況の下、新たな事業を行う
余裕はないというんだな。地方交付税交付金の削減がここにも影響して
るということだと思う。

>>80
そのためには、感染症法を改正して、予防接種の目的は「集団防衛」で
もあると明記せなならん。多分、今の母親たちはそれを納得しないだろう。
俺の知り合いでもホメオパシーとやらにはまっていて、一切予防接種を
させていない母親がいる。しかも同志が多いらしい・・。ポリオもやってな
いんだそうな。

病気に関することだけはジャストインタイムでやるなと言われるが、それ
はなかなか難しいことでさ。

>俺の知り合いでもホメオパシーとやらにはまっていて、一切予防接種を
>させていない母親がいる。しかも同志が多いらしい・・。ポリオもやってな
>いんだそうな。

そういうプロ市民遺伝子は、もうすぐ淘汰されるから、大丈夫。
プロ市民にワクチン接種を拒否させるように持っていった方が、
将来の日本のためにはいい。

プロ市民とその家族を一掃しなくては、日本はどん底に落ちる。

>>81
> 俺の知り合いでもホメオパシーとやらにはまっていて、一切予防接種を
> させていない母親がいる。しかも同志が多いらしい・・。ポリオもやってな
> いんだそうな。

なんかホメオパシーって「毒をもって毒を制す」みたいな考え方があるらしいけど、
ワクチンとどう違うのよって思う。

>>81
難しいよな。
はしかの問題がクローズアップされてるから、
自費か無料かってあたりで頑張れば動かせると思うが、
もうそんな頑張ってあげる気力も予算もなかろうよ、厚生省。

そういうのを見聞きする度、母なる女こそ、教育をちゃんと受けないと
家庭が腐るとつくづく思う。ホメオパシーとワクチンの両天秤かｗ

ワクチンやタミフルの効き目も不確かな現状では、国は封じ込めに
力をいれるべきだと思う。
感染患者が発生した時に初めて伝染病外来を作るのではなく、普段から
整備するべきだ。

病院で感染が拡大するのはしゃれにならない。

あと備蓄して家にこもればオッケーみたいな宣伝も違うと思う。
経済活動が止まったら国として終わる。

感染した人や用事がない人は家にいるべきだが、それ以外の人が
安心して職場に行けるように考えるべきだと思う。

そう。
封じ込めが大事ですよね。

少なくともパンデミックを遅くさせる。
ワクチン製造にかかる時間がが全国民分で数年かかるなら
そのための時間かせぎが必須。

パンデ発生を１年でも遅らせれば、被害はかなり減ると思う。

ところで、封じ込めってどうやるの？

働き者と女性子供若者が死んで、
じいさんばあさんニート引き込もり精神病患者が生き残る。
　　　日　本　オ　ワ　タ

>なんかホメオパシーって「毒をもって毒を制す」みたいな考え方があるらしいけど、
>ワクチンとどう違うのよって思う。

ホメオパシーはオカルト。
似た毒によって波動水のような物を作って飲ませる。

>81
エエエエェェェエエエ
ポリオは生だし日本で発生していないから分からなくはないが、
3種混合も受けてないのかよ？！
破傷風こわいよ破傷風。

「うちの子以外がみんな予防接種してるから、うちはやらなくても大丈夫」
と言って小児科医を絶句させた母親なら何人か見たなあ

そういう奴ほど子供が多かったりするから目も当てられない

かわいそうに。大人になってから自分の子がワクチン受けたときにウンコから
ポリオ感染しちゃうんだろうな。

既出だったらスマンがワクチンの生産体制について具体的な記事があった

（略）ワクチン行政の失政により、ワクチン製造からの大企業の撤退が相次ぎ、
インフルエンザに関しては今では合計4社・事業体が年間2500万人分の通常
型のインフルエンザワクチンを製造しているに過ぎません。その中には所謂
メガカンパニーは含まれておらず、4事業体のうち、3つは「財団法人」や「社団法人」
などの公益法人ですから、当然、株式会社によるM&Aは不可能ですし、増資する事
自体に大きな規制があります。

唯一の株式会社である、「デンカ生研」のみが増産体性を確保すべく設備投資され
ていると伝わってきますが、しかし会社規模が大きいとは言えず限度があります。
このような状態では緊急時の増産体制は取りようもないと言えると思われますし、
この状態を放置して、「パンデミックの際には1年程度で国民にパンデミックワクチン
を供する」という政府の話は、文字通り「絵に描いた餅」でしかありません。

議員さんのブログだが　宣伝乙の突っ込みは無しで
http://moritatakashi.sblo.jp/　　　　2/28付

ワクチン反対・副作用即裁判な人々の問題も大きいけど
根本的に生産体制がもうボロボロだそうで

ちなみに　生産能力が「年間2500万人分」のままだとしたら
全国民　1億2000万人　分生産するのに　なんと５年ですかっ？

仮に生産能力を倍の5000万人分に増強できたとしても　２年ちょっと

もう乾いた笑いしか出てきません

>>93
㌧。

この事実を広めようぜ。
半年たてば、ワクチンが出てくると思い込んでいる人が多いだろ。
マスコミもそう信じているのが多い。

全国民分を作るには、半年の製造工程を５回転させなければならない。
つまり、最短、２年半だ。

無能ウスラバカ厚労省と、ワクチン反対のお花畑プロ市民のせいだ。

プロ市民は自滅するからいいが、無能ウスラバカ厚労省の職員は
まっさきに接種を受けるつもりだろう。

腹たった。
こいつら日本人じゃねー。
日本のワクチン生産体制をガタガタにしたプロ市民には、
ワクチン接種させるな！

考え方によっては

プロ市民を生んだのも無能ウスラバカ厚労省かもしれない

ワクチンのリスクをちゃんと接種前に説明する義務を怠ったからだ
リスクを説明して一筆取るような体制を作らないと
いつまでたっても訴訟のリスクからは解放されない

>>95
プロ市民のせいというよりも、製薬会社のマーケティング政策でもある。
マーケティングの観点からすれば、ワクチンというのは最悪の医薬品な
んだよ。なんせ、病気にかからせないのだから。

この問題に関しては、アメリカをお手本にすべきじゃないんだ。
アメリカは、市場経済に任せればワクチン供給もうまくいくさと考えて、そ
の方向性で突き進んできたが、ワクチンを供給できる会社が２社になって
しまった上に、その2社ともワクチンに不純物を混入させる不衛生な設備
によりワクチンを製造している。

だから、この問題に関しては製薬会社と研究者に厚生労働省が金を出さ
なければ話が進まない。ただ、昨今、製薬会社と研究者に金を出すと癒
着だのなんだの激しい反発が反ワクチン論者からでるからな。
あ、結局プロ市民に戻るのか（苦笑）

国がワクチン製造施設を持って余剰ワクチンを常に作っておく。
国内企業の保護の為にこの設備で作ったワクチンは国内には流通させない。
そして平時は発展途上国にODAで提供すればよろし
中国様にもODA継続献上となれば中国議員も文句は言うまい。

>そして平時は発展途上国にODAで提供すればよろし
>中国様にもODA継続献上となれば中国議員も文句は言うまい。

ワクチンには副作用が必ず出る。
中国なんかにワクチンを提供したら、日帝の陰謀で脳炎になったとか騒ぎ出し、
バカヒ新聞が同調し、プロ市民が危険なワクチンの輸出を許すなと暴れ回る。

>>99
パンデミックワクチンは新型が発生してから開発始めるし、半年以上かかるのだよ

>>98
>ワクチンを供給できる会社が２社になって
>しまった上に、その2社ともワクチンに不純物を混入させる不衛生な設備
>によりワクチンを製造している。

そのアメリカが半年で全国民に云々　言っているのはどういう計画なんだろう

莫大な予算を組んでいるって事だが、新たに組織培養の施設とかを
作っているってことなんだろうか？

>>99
平時から外国に流し、当該国のワクチン生産の意欲を奪っておいて、
いざというとき輸出停止ですか？外国人をなんだと思っているのです
か？そのような、外国を植民地扱いする政策は最低とは思いませんか？

国が買いきり、強制接種か、希望する国民が医師の診察・接種費用
のみ（ワクチン代無料）で接種できるようにするのが常道。
買い切った結果、膨大な余りが出たとしても外国に流さず廃棄する
べきでしょう。

>>101

ワクチン製造設備を作るのが重要であって
平時は普通のワクチンを製造するのはあたりまえ

>>102
国がワクチン製造設備を作っているらしい。
NHKの報道より。

>>103
おいおいどの国の事いるんだ？
ワクチン生産の意欲て言うかそれどころじゃない国はいくらでもあるぞ！
中国様の事を想定しているのですか？

>>103

ODAを勘違いしていませんか？

>>103
「意欲」って・・・

>>103
そんなの当たり前じゃん
食料自給率230％で輸出しているオーストラリアでさえ
パンデミック時には鎖国するんだよ。
他の国が餓死しないように面倒みるより、自国の国民の生命を守るんだよ

>>103

はお花畑系のプロ市民と言う事でOK？　＞ALL

ワクチン製造能力って、先進国スイスでさえ無いって話じゃん。

早くて１２月だろやべぇな

>>81
> 俺の知り合いでもホメオパシーとやらにはまっていて、一切予防接種を
> させていない母親がいる。しかも同志が多いらしい・・。ポリオもやってな
> いんだそうな。

その母親自身はその母親の母親のおかげでいろいろと予防接種受けてるんだろ？
受けたときに、なにか後遺症が残るほどのことでも起きてるのか？
という疑問がある。

親自身は予防接種の恩恵を受けて生き延びれてるのに、
子供は・・・犠牲者か。

　インフルエンザ考
このところ話題のインフルエンザ。マスコミは相変わらず騒ぎ立てていますが、相変わらず真実を伝えるのは苦手なようです。

大体ね、新型インフルエンザが流行ると何万人死ぬとかどこの国の話だよ。
医療レベルが低く薬が行き渡らない国の高齢者ならばたばた死ぬだろうが、日本の若い人がばたばた死ぬような病気じゃないぞ、インフルエンザ。

そもそも型が当たらないとか副作用の問題とかいって小中学生へのインフルエンザ予防接種廃止を
プロパガンダしたのはどこのどいつでしたっけ。
タミフルを「特効薬」といってますが、タミフルが新型インフルエンザに使われたという報告はまだないはず。
多分効くんでしょうがまだ使われてもいないもののどこが「特効薬」だ。
SARSとかわけのわからん病気が頻発し原因もつかめないような国で数人死者が出たからってそう気にするな。何万人も粛正している国なんだから。

ちょっと話がずれました。
とにかく予防注射をうって備えましょう。値段の差はありますが中身は一緒です。
新しく開業した診療所では安く打てる所もあるので探してみてはどうでしょうか。
あとは「半日の経過でみるみる高熱がでて、節々が痛い、喉が痛い、でも鼻水や咳は出ない」ときは多分インフルエンザにかかってます。
早急にタミフルを処方してもらえば治るのも早まります。

ttp://goose.jugem.jp/?eid=26

>>112
言いたいことは言えましたかw
巣に帰れ

>>112
Ｈ１Ｎ１インフルエンザの知識でＨ５Ｎ１インフルエンザの被害規模を語ってよいのか？

>>113
>>114
まあ、落ちつけ。

元のブログを見たら、日付が2005.11.24 Thursdayになってた。

あの頃は、そんな医者でもそんな認識だったということさ。

>>47
遅レスだけど、東京２３区ですﾉｼ

外岡先生の新型インフルエンザ・クライシスと
速水融氏の日本を襲ったスペイン・インフルエンザ
を図書館で借りてきました。すぐに借りられて拍子抜け。
インフルエンザをキーワードに予約状況を調べても
新型・スペイン関連の本は予約はせいぜい3人までくらい。

むしろ、インフルエンザ・ワクチンは打たないで！が
予約数ダントツトップで泣きたくなりました。
最近出版されたせいかもしれないけど酷すぎる。

タミフルの新型インフルエンザに対する効果について
厚生労働省に質問したらこんな回答があった。

新型インフルエンザは発生してみなければ、その病原性、
感染性などを明確にすることはできませんが、原因となる
ウイルスがその薬剤に耐性をすでに持っていない限り、
A型インフルエンザの増殖を抑える効果のある抗インフル
エンザウイルス薬（オセルタミビル、ザナミビルなど）
が有効であると考えられています。

その最適な投与量や投与期間については、現段階で十分な
知見は得られていませんが、発病して早期に使用すれば
効果が期待できると考えられ、症例を集積して検討して
いくことが必要と考えています。

>>117
> むしろ、インフルエンザ・ワクチンは打たないで！が
> 予約数ダントツトップで泣きたくなりました。
> 最近出版されたせいかもしれないけど酷すぎる。

そうなる背景には、マスコミの報道もあるんだろうけど、加えて
医者に対するルサンチマン感情があるんだろ�