【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart4(800～1000)

ここでは、「【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart4(800～1000)」に関する記事を紹介しています。

●　N95マスク取扱店様からの重要なお知らせ　●

先日、米国政府は鳥インフルエンザ感染防止策として、ウィルスを95%以上除去するいわゆるＮ９５マスクを　米国内に準備するため　５０００万ケースの購入要請を発表しました。現在、このマスクの世界需要の90％を米国の2つの企業の製造でまかなっていますが、弊社も米国内の仕入先より在庫がなくなるとの連絡を受けました。残念ながら今季の入荷はほぼ絶望的と思われます。また入荷してもSARSの例のごとく価格が高騰する事は必至です。まだ鳥インフルエンザ感染防止Ｎ９５マスクの準備をされていない方は、是非、お早目のご購入を強くお勧めいたします。
今後の入荷予定は、現在まったく立っておりませんのでご承知置きください。

とりあえず、この発表をしたお店の在庫状況を確認する方は↓バナー↓からどうぞ。

◎ はじめに
このサイトは2ｃｈの新型感染症板にある鳥インフルエンザ＆新型インフルエンザ
関連のスレを保管してあります。
このサイトが人類の歴史的に重要な資料にならないことを祈りつつ淡々と更新していきます。

スレッド一覧

■鳥インフルエンザ総合スレ
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170754004/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■鳥インフルエンザ総合スレpart2
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201662322/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart3
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202658691/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart4
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203480334/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart5
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204325425/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart6
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1206608840/】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart7
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1208716406/l】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart8
現行スレ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1211021861/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart9
現行スレ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1214918474/l50 】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】

■【備えあれば】新型インフル備蓄スレ【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1198941960/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ2【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201149502/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ3【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201546729/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ4【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201824003/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ5【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202192369/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ6【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202721329/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ7【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203337709/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ8【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204214019/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ9【憂いなし】
現行スレ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1206926849/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】

関連スレ

■【これは】パンデミック時用備蓄品を守る【種もみ】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202142088/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【死守】パンデミック時用備蓄品を守る２【種もみ】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203428778/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203687776/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■食べちゃった備蓄を報告するスレ
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203093878/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■◆新型インフル・ニュース速報◆
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203224574/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■★備蓄を晒せ！－新型インフルエンザ対策★
【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202691295/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】

オススメパンデミック対策グッズ
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【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart4(800～1000)

2008/03/28(金)

>>795
住宅購入資金に響くほどの備蓄は必要ないよ。

>>800
ヤケクソor便乗人間どもの強盗被害のこと？
そっちのほうが重篤率高そうだな。

で、どのスレ？

>>794
そういうことにしたいのですね。

あれだけ丁寧に、何をすべきかを書いてくれても、読解する気の
無い人には届かないのでしょうか…。もどかしいですね。

>>745
すばらしい回答ですね。外岡先生の思いがひしひしと伝わってきます。

ところで、>>723 の方が心配されたことは、多くの人にも共通する
心配だと思います。こういう人達にとって、今回の外岡先生の回答は、
始めの第一歩として非常に重要な指針を与えてくれると思います。

この Q&A 、テンプレとか、まとめサイトに入りませんかね？

795です。
23区内の社宅に住んでいます。
国立市あたりの戸建てを中心に探していました。
いま買わないといけない時期ではないので、
パンデミック後に買うことにします。
ありがとうございました。

文科省の対策見たけどヤバイだろ、こんなの。
フェーズ6Ｂ段階の対策
勧告する。勧告する。勧告する…。強制的に休校するとか会社を
休みにさせるとかの措置がありません。

>>805
パンデミックとは別に考えたほうがいいんじゃないかと思うよ。
まだヒト-ヒト型に変異したのが出てきた訳じゃないんだから、
いつ出てくるか分からない状態ではあるけど、5年後とか10年後
の可能性が無いでもないし。
品定めしてて買おうとしたときに発生とかなら、ちょっと考えたほうがいいかも
しれないけど。

ちょっと気になる書き込みがあったからコピペしとく

771 名前： ◆4OnnsbuTRA 投稿日： 2008/02/27(水) 21:56:51 ID:G86AjwD50
真偽不明です。情報のお取り扱いにはご注意を。

速報：鳥フル至近弾！役人怠慢で香港は準ガクブル状態。
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/m/200802

汕尾?交易列禁其他禽疫區不禁選擇性禁輸家禽政府玩
http://the-sun.on.cc/channels/news/20080227/20080227025825_0000.html

衛署接6宗不明肺炎個案暫停疫區禽鳥輸港被斥措施寬鬆
http://hk.news.yahoo.com/080226/12/2pih6.html

真偽不明ってもなぁ　肺炎６人のくだりがちょっとｇｋｂｒ

先生、クスリが効きすぎて寝坊したって、睡眠薬飲んでるん？

>>803
はあ…あなたのは読解じゃなくて、曲解です。
昔から臭いものには蓋をしてきた日本人の農民根性は直りませんね。
聞きたくないものは聞こえないふりをする、または自分に都合よく解釈する。
あれが気休めだということすら認められないのだから。

>>745 の外岡先生の回答
「焦ったメールで先生の時間を割かせんな　落　ち　着　け　」　
効果を期待してテンプレ入れるか？
つーか723はどういう条件で転載ＯＫ貰ったんだろ？

５年も１０もかからないと思うぞ

>>804
先生の言葉は非常にお優しいとは思いますが
テンプレに入れてしまうと先生の意図しないところで
言葉が独り歩きしてご迷惑をおかけてしてしまう心配は無いでしょうか……。

行政は、現時点では何もやらないそうだ。、
パンデミック後、鳥インフルが入って来るまでは、検疫所の対応。
入ってしまったら、後は、保健所だそうだ。
ここまでも縦割りだと、みんなヤバいぞ

自分は今まで、パンデミックが起きるから、備蓄やらなきゃ～！
家族にも警告しなきゃ～！知人にも備蓄をすすめなきゃ～！
って、思ってたんだけど、>>745を読んで、なんかちがうんだなって思いだした。

今一番大事なのは、日本国内でのパンデミックを起させないこと！なんだよね。

今、新型感染板にきて、備蓄してる人達は、パンデミックが起きるのに備えて、行動を起してるわけで、
頭のどっかで、『100％パンデミックが起きる！』って、思ってるんじゃないのかなぁ。
自分も正直そう思ってるから、備蓄しなきゃ～って思ってたから。

でも、これってある意味、あきらめてるんじゃないかと思うんだよね。

だって、パンデミックがひとたび起こったら、社会規範が崩壊するのは目に見えてるし、いくら食料の備蓄があったって、
治安も悪くなるし、食糧事情は悪化する一方だろうし、社会生活自体が崩壊して、とても安穏と暮らせる状況では無くなるように思うんだよ。
つまり、みんなのんきに２chなんて、してらんなくなっちゃうよ！きっと。

2000年問題では、たくさんのプログラマーさんたちが、必死にがんばったから、たいしたことにならなかった。
それを今でも知らない人が、大半を占めてる。
けどあのとき、その人達がみんながあきらめてたら、今頃、北斗の拳の世界になってたかもしれない。
またあのときとおんなじような事態が起ころうとしてるんだよ。

医療関係の人達や、養鶏場の人達が、今まさに必死な想いで、頑張ってパンデミックを遅らせてくれてるんだよ。
でも世の中の人は、たかをくくってて、マスクやうがいなんてうぜ～よ！って、感じな人が大半を占めてるのが現状なわけで。

それなら、ここの人間が率先してマスク付けて表に出ようよ。
会社に出がらし紅茶のペットボトルもってって、何かにつけてうがいしてみせようよ。
そのたびに、『パンデミックを起こさせない為にしてるんだよ！』って、胸張って言えるようになれば良いんじゃないのかなぁ。

そういうのを真似する人が増えてきたら、マスクしてても、けむたがらない風潮を日本中で作ることができたら、
バンデミックの起こる可能性を、かなり減らせるんじゃないのかなぁ。

先生もほんとは、そういうことを言いたいんじゃないのかと、今更ながら思いだしたんだけど、みんなはどう思うよ。

>>815
同意。
新型を日本へ侵入させないために大勢が声をあげて
行政を動かして欲しいのが先生の真意だと思う。

745です。
まず、先生には普通に「転載してよろしいですか？」と訪ねたところ、
「問題ないですよ。よろしく。」とお返事を頂きました。
ですので、こちらのスレに載せました。

それと、先生の手を煩わせないために、もし今後、また先生に質問をする時は、
もっと練りたいと思います。
すいません。

それで>>815さんの言うことに、私は同意です。
備蓄するのは大切なことだし、周囲に伝えることも重要だけど、
やはり一番は起こさないこと、もしくは最小限に食い止めることかと。
そのためには、周囲の人に教えること＋自分で実行するのが、
いいのではないかと思います。
そうすれば２重の啓蒙が出来るわけだから、皆が同意してくれる率も
上がるんではないかと思うのですが。。。
偉そうですいません。でも、私はそう考えます。

起こさない、最小限でとどめる。
これが感染症対策で一番大切なこと。

となると、自民党（与党）議員にFAXかな。
政権奪取のためなら議会ストライキも起こす馬鹿政党には頼れないし。
メールよりもFAXの方が効果的らしい。
お年寄り議員はデータよりも目で見てはっきりと分かるFAXや手紙の類なら受け付けるので。

>>815

いざという時に、自分（家族）が感染しない為に、外出を控えるには？と考える。
↓
その為に、必要物資（マスク、食料・・・）を備蓄する。
↓
パンデミック発生。
↓
備蓄してきた人（家庭）が多い地域では、結果的にヒトーヒト感染のリスクが下がる。
↓
その地域ではそれほど被害がでない可能性が高い。

つまり、備蓄やマスク装着を奨励し、実践することは、間接的に感染拡大を防止することになる訳で、
それを指摘してる意見は沢山あると思う。

＞　自分は今まで、パンデミックが起きるから、備蓄やらなきゃ～！
＞　家族にも警告しなきゃ～！知人にも備蓄をすすめなきゃ～！
＞　って、思ってたんだけど、>>745を読んで、なんかちがうんだなって思いだした。

別に違わないし、パンデミックが発生する、と諦めている訳でもない。
別に率先してマスク姿で出歩かなくても、花粉症のお陰で普段からマスクを付けてる人は相当多い。
知人に備蓄の必要性とその理由を説くことが、あんたの言う、「風潮作り」そのもの。
つまり、現状通りじゃないの？

と思うけど？

食料等の備蓄は色々な考えがあるだろうけど、日本には良い諺がある
『備えあれば患いなし』

>>810
外岡先生の回答のどこが、「気休め」でしょうか？。
「何もしない場合の被害～全力を尽くして対策を強化した場合の被害
　　この範囲内で被害の数値が変わります。」
などは、かなり厳しく深いメッセジですよね。つまり、行政が、また
国民の側も何ももしなければ、大変なことになりますよとおっしゃって
いるのですから。
多くのここのスレの方は、先生の真意を受けとめているようで、先生も
回答した甲斐があったのではないでしょうか。
>>815
前の方にも、815さんと同じ考えの方が多数いますよ。
>>816
日本へ進入させないように、国際協力の下で、発生地域に封じこめることは、
一義的に必要なことだけれど、このグローバル化した世界では、どんなに検疫
を強化しても、日本に入って来る可能性は否定できない。日本国内の対策を
十分なものにするためにも、行政を動かしていくことも、二つ目のメッセージ
として提示していると思います。

>パンデミック後に買うことにします。

パンデミックで人口が減るから、不動産は安くなるだろうな。

若い世代がバタバタ死ぬから、賃貸し物件は暴落するだろう。
一戸建てを買う予備軍がごそっといなくなるので、一戸建ても長期的に下がる。

三波か四波、パンデミックが襲うと思うから、不動産はその後にした方がいいよ。

>815さん
>819さんにほぼ同意です。
　
新型インフルウイルスが発生する確率は（時期を限定しなければ）ほぼ１００パーセント。
いざウイルスが発生したときにパンデミクるかどうかは、そこで正しい行動を取れるかにかかっています。
「正しい行動」には、用意しておいた対策用品を正しく用い予防に努めるとともに、
備蓄用品を食べて買い物で人ゴミに出かけなくてすむようにすることも含まれるかと。
個人レベルで出来る対策はこれですよね。

個人レベルで正しい行動をするには、知識が必要。家族・知人に知識を伝えるのは
いいことだと思います。

あと、行政とか企業・学校といった大きいレベルでの対策も当然必要ですよね。
そのレベルがきちんとそのとき正しい行動をとれるようにするには、その組織の構成員の
知識や備蓄も必要ですし、行政や政治ならばそれを許すだけの民意も必要。
やっぱり広く皆が危険性と正しい対策を知り、実行することは必要だと思いますよ。

「いざウイルス発生というときには皆がちゃんとしてくれるからパンデミックは起きないよ」というのは
自分の安全・自分の周りのコミュニティの安全に対して無責任と言うものです。

パンデミックに際して、楽しく健康的に篭城できる、ということはまさに生活の知恵である。

>>819
自分もそうです。
過去の意見で、どっかの国ではマスク装着を強制的に実施して、感染率が他の国の1/10とかなんとか。

そういうのを見たから、いざとなったらそれを、日本でも行政が強制的に実施すればいいと思うんだけど、
現実的には無理だと思うし、それならこの板の住民が率先して、世の中に受け入れやすくするために、
今のうちに人柱になって、気恥ずかしい想いするのも、ちょっとかっこいいんじゃぁないかと。

あと、備蓄を否定してるわけじゃないです。
強いて言えば、今備蓄してるマスクとは別に買い増しして、この３月４月くらいまでは、
人ごみの中に行くときは、マスク装着すればいいのではないかなと。

＞別に率先してマスク姿で出歩かなくても、花粉症のお陰で普段からマスクを付けてる人は相当多い。
でしょ。今マスクしてる人を見て、たいていの人が、普通の風邪か花粉症くらいにしか思わないんじゃないんでしょうか？

>>821
今更の意見で、申し訳なかったですけど、それを実際に実践してる人がどれだけいるのかということで、
有用な意見であれば、何度でも目に着くように、どなたか見つけやすく読みやすく書いて、テンプレに貼ってもらうと助かります。

>>823
＞やっぱり広く皆が危険性と正しい対策を知り、実行することは必要だと思いますよ。
そういうのを否定したつもりはなかったんですが、そう読めてしまったのならば謝ります。

まぁ、自分が気付かなかったことを気付けたということを書きたかっただけで、文章が巧くなくて、申し訳ないです。
起きる想定も起きない想定も、どちらの想定も必要なんだということは重々に承知はしているつもりです。

>>825
まぁ、もうちょっと落ち着けｗ
ここは２ちゃんねるであって、中学校の放課後の教室ではない。

>　強いて言えば、今備蓄してるマスクとは別に買い増しして、この３月４月くらいまでは、
>　人ごみの中に行くときは、マスク装着すればいいのではないかなと。

「買い増し」→それも備蓄行為なのだよ。
ちなみに、今現在、新型インフルエンザは発生していないし、
鳥型インフルエンザも、日本国内では蔓延してない。
なので、普通のインフルエンザを含む感染症を防止するか、
花粉症の人以外、マスクは不要だし、それでいいんだよ。

感染症法案が改正されて、新型インフルエンザが一類になったら変わるよ。
行政指導のすべてが。
だから安心かどうかは別だが。とにかく米、味噌、水を一年間分は用意しろ。
缶詰などを用意するのはそれからでも間に合うからさ。
通院中なら余分に薬を処方してもらい、歯の治療中なら急いでもらえ。

>>815　は　インフルについて長々既出意見を述べる前に
改行と読みやすさについてよーく考えた方がいいと思う。
もちろん、おれは「おっぱいは右の方が感じるの・・・」までしか読んでナイが。

成る程。
越えなければいけない山には違いないけど
十分な（と思える）準備をしてみんなで一番緩い坂を登れればいいね。

親とか友人にこの事話したら笑われた・・・・

どうなっても知らないぞ・・・・

水１年間分は無理ぽ

夫が鳥しゃぶを食べて来たらしいorz
さっと湯にくぐらせるくらいのレア。
その店の食材はちゃんとした国内産らしいので、いまならまだリスクは少ないかなあ・・・

塩素が無くなって水を煮沸して飲む必要が出てきたガザ地区…
パンデミクった時の日本もこうならなきゃいいけど

塩素がなくなるとかガスが足りないとかああやっぱり…て思ってしまったよ。

>>832
むしろ今しか食べられない味覚だと思って、卵と鶏肉を味わっているよ。
事が起こったあとでは、オムライスなんてすごい高級料理になるかも！
むろん国内産ですが。

>>573を書いた者だけど

先生のメールを公開して貰ったのは、今後同じような問い合わせで先生の時間を
削らないようにする為だよ。
561を責めないであげて欲しい。

鳥じゃねぇみたいだが国内来たぞ
日本は鳥よりこっちが広まったりしてな

【薬】タミフル耐性インフルエンザ、国内初の集団感染　５人確認
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204157883/l50

>>817

>>それと、先生の手を煩わせないために、もし今後、また先生に質問をする時は、
もっと練りたいと思います。

いや、あなたは基本的に質問とかしないほうがいいと思うよ。
そういう個別対応を4～5人ならいいよ、何十人、何百人とやりだしたらどうなるのさ。
「他の人には返事書いてるのに何で私には書かないのよ、きー」みたいな逆切れや
「この問題に答えないのは、都合の悪いことを聞いたからに違いない」みたいな勘違い陰謀論者を
誘発しかねない。
何よりも先生自身の貴重な時間を削ることになるよね。

サイトとかめちゃくちゃ調べた上でさ、２ｃｈで意見聞いてみてそのうえで誰もわからないけど
先生ならわかるかも知れない、位の話になってそれから直メール、てのなら判るけどさ。公開前提で。

私神経質で心配なんですけど、ってどうでもいい質問を同じメールで2回繰り返してる
人には望めないと思うけどな。

>>836

メール公開の直後の乙、とGJの羅列を見てると、直メールすることがいい事みたいに思って
真似するやつが絶対出てくるから、何人かネガティブな意見をしているんだよ。

あなたが公開を示唆したのは非常にいい動きだと思うよ。

ただその内容がひどすぎたから、こんな反応が出てるわけで。

>805　パンデミック前に買うことを推奨する。

種籾スレレベルｗ
・パンデミック後はインフレが予想されるので、家の購入なんて不可能。
・大家さんが亡くなって家を追い出される可能性もある。
　インフレで家を借りるお金もなく路上生活…。
　→インフル罹患
・このレベルだとローン組んでいる人が亡くなっても保険金は下りない/団信も
　無効だろうが超インフレで容易にカバー。

普通に考えて
・一軒屋のほうが備蓄場所が多く取れる。
　特に水の備蓄（雨水再利用）や、ゴミ処理に有効。
・子供がいるなら騒いでも気を使わずにすみ、ストレス軽減に有効。
・換気による感染の可能性が相当減る。
・ローンが組める人が失業したら（亡くなったら）家の購入なんて不可能。
・何ヶ月も引きこもる（人生最後の場所になるかもしれない）のに、
　賃貸と自分の家とどっちがいい？

一方、まだ家を買わないほうがいいと思われるパターンは、
・テラスハウスのような家しか買えない場合（地震で倒壊したとき悲惨）
・備蓄にお金を出すと、頭金に影響する場合（さすがに頭金少なすぎだろ）
・長期固定金利で組めない場合（種籾レベルの場合、団信無効＆超高金利で悲惨）
・襲撃が不安ｗ
・人口の1/3ぐらいが亡くなって、住宅需要が減りインフレを相殺するほど
　不動産が安くなると考える場合（そこまでなったら日本壊滅なわけで、
　うまく対策した外資などにのっとられて一般人には手を出せないと思われるが。）

>>838
激しく同意。
しかも俺が言いたかったことを優しい口調で言ってくれてる。

>>839
パンデミック→インフレは自明ではない。
インフレになることに100%依拠している>>839の主張はちょっと怪しい。

俺も>>838に禿同だな。

>>837
横浜市ですか。はしかも神奈川が突出してるし（↓の麻しん発生状況（速報グラフ）参照）、
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/measles/index.html
神奈川県って流行しやすい何かがあるの？

>841
だから、種籾スレレベルと普通の場合と分けてかいてるんだけどｗ
種籾スレレベルの場合はインフレっつーより、紙幣なんて紙くずになるっしょ。
襲撃不安とか、住宅需要減を考慮に入れるなら、インフレを入れないのはおかしい。
まぁ買わないほうがいいパターン上３つのどれかに当てはまるなら
やめたほうがいいと思うけど。

ちょっとむきになって極論書いたｗゴメン。
紙幣なんて紙くずは言いすぎだｗ
種籾スレレベルでもそう簡単に紙くずにはならんわ。

米、味噌、水を一年間分用意するなんて無理。
床抜けちまう。
総重量計算した上で言ってるのかねこんなこと。

最近ここを読むようになった者ですが、
今までのインフルエンザが流行している時期に、新型インフエンザが
発生したら、病院で診断がすぐつくのでしょうか？
迅速キットとかありえないでしょうし、相当混乱しそうな気がします。

>>817
まだこれからもメールするつもりなのか？
バカか？
いや、バカなのはみんな知ってるけど、
まだバカを直す気はないのか？

>>843
とっても外人が多いです。っていうか純粋な日本人捜す方が大変。

いや、だから一般人がメールするなら
返信無用と明記の感謝メール・感想メールのみでしょ

メールください　って囲みつけて書いたのは先生だから
返信無用の感謝メールや感想メールは送っていいと思う

でも返信しなくちゃいけないようなくだらない質問は
常識的に送るべきじゃない

専門家が重要な質問を送るならともかく
一般ピープルは返信無用にすべき　質問を送っちゃいけない

俺も感謝メールは送った　返信無用にしたから返事はなかった

>>850
にこそ禿げ同

新型って書いてあったから、H5N1が変異したのかと思ってあせったけど、
タミフル耐性型のウイルスが集団感染したんだね。
これも、あまりうれしくはないけど、まだましか。

人権とかの寝言が大手を振ってるから無理だよ。

それにしても、西ベンガルやバングラでヒトヒトが起きず、
インドネシアやパキスタンや中国でヒトヒトが起きてる。

この違いを生んだ要因は何か？
　(1) 紅茶
　(2) カレー
　(3) 豚。これは外れ。イスラム社会では豚は食わないが、
　　　イスラム大国のパキスタンでも、ヒトヒトは発生済み
　(4) それ以外の食品。皆さん、何だと思いますか？
　(5) 単なる偶然？　そうは思いたくないな。対策につながらない。

>>854
そういえば、サーズに日本人が一人もかからなかったのはDNAのせいか？
って言ってたやつがいたなw
でも、パキスタンとバングラディシュは民族的に近いよなぁ。

>>854
右手左手の使い分けも？

紅茶だと思う…
紅茶を毎日飲んでる人がいるけど風邪とか全くひかない。

あと精神的要因もあると思う。
精神的に追い詰められてる時、初めてインフルエンザにかかった。
それ以降は何をしてもかかってない。

紅茶ってストレートの方がいいんだよね？
どこかでミルクティーは効果が半減するって見たので。
フレーバーティーはＯＫかな。
でも、実は医者にカフェイン摂取を控えるように言われてる…。

>>857
寝不足とかストレス過剰なときなんかは
免疫力が低下するっていうからねぇ。
パンデミックに備えて最近俺は8～10時間寝るように
心がけてるよ。ｗ

“紅茶でうがい”で新型インフルエンザを予防
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/evidence_051116_3.html
紅茶を通常の飲用の5倍ほどに薄め，体温程度にあたためてうがいをすると，
カテキンがウイルスの赤血球凝集素に結合して，のどの細胞の鍵穴と結合し
なくしてしまいます。要するにワクチンと同じ働きです。
（中略）
ちなみに紅茶を飲むのではだめで，ミルクティーも効き目がないそうです。

どうして飲むのではダメ？

・紅茶のどの表面をスッと短時間通過するだけだから殺菌までできないから
・体内に入れてしまうから

前者だとは思うけど。だったらじっくり味わって飲めばいいし。
そもそも飲む場合は、5倍の濃さで飲むわけなんだし。

よくわからんな。

>>861
そうそう、紅茶は大好きなので、「薄めなさい」とか「飲んじゃダメ」と
言われると、非常にやる気ダウンです。

ウィルスは１０分以内に細胞に侵入する

うがいなんか意味ね

>>863みたいなこともたまち聞くけど本当のところどうなのかな？

本当に近いとしても、10分に一度うがいすればいい。

ま、それは難しいだろうけど、
外では薄めた紅茶のペットボトル持ち歩くとか、
家の中とかは、加湿器の水をいれるところに紅茶を混ぜておく
（紅茶蒸気）とか。

いろいろ考えられる。

うがいがインフルエンザに有効かどうかは統計によってばらつきがあるので
一概に意味が無いとも言えない

Wikiに詳しく書いてあるよ

インドだとお医者のカーストがアンタッチャブルを触っちゃイケナイから、
いくら死んでもカウントされないんでないかな。

どうやらカテキンに強い抗菌、抗ウィルス作用があるのは本当らしい。
http://www.catechin.info/kouka/02.html

だからインフルエンザの予防にはうがいは効果的だと思うし、
もちろん飲んでも効果がないわけないと思うよ。
というかそっちの方が寧ろ良いかも知れない。
ということで米国からグリーンティエキス（カテキン、ポリフェノール、EGCG）
のサプリを取り寄せて見ました。現在試飲中。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　ブヒ。　
　（　　 ( 　・ω・）
　　しーし─Ｊ　　　　

さっきNHKのニュースで花粉症のことやってた。
マスクがいっぱい並べてある中で「Ｎ９５」
というのが目に入った。
このスレの人で見てた人も気づいただろうな･･･

カテキンの抗ウイルス作用はよく聞くけど
粘膜に対してだけなのか、体の中にカテキンが入って全体に有効なのか
どっちなのだろうか？

よく調べたらうがいは効果無いわ…

欧米ではうがいしないし

>>870
欧州在住だが、知り合いに２家族いるぞ。うがいする家族。
もちろん現地の人だ。

のどを乾燥から防ぐと言う意味では有効

>>868
ぶたくん久しぶり。
私もみたよ。向かって右の一番端にあったね。

>>868
見た見た。
一番成績優秀なのがN95だったのかな？ｗ
花粉の吸い込み量はガーゼで30ポイント改善したって言ってたけど
ウィルスの場合はどうなんだろうねぇ？

3/15以降この板は過疎る

>>874
あのニュースでふと思った。
サージカルマスクの中に、
鼻と口を覆うウイルス対応のフィルターを装着すれば、
新型もおKだと暗に言いたいのかな...と。

ヤフのニュースで知ったのだけど・・・

タミフルが効かないインフルエンザが横浜で集団発生

幸い鳥フルじゃないらしい

これと鳥フルが合わさって新型が誕生したら超ヤバイ

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　ブヒ。　 >>877
　（　　 ( 　・ω・）
　　しーし─Ｊ　　　　かなりヤバくないか？

先日備蓄が終わってからA型インフルにかかったものですが
やっと小康状態になりました。やっぱりタミフルは凄いなと実感。
あとアセトアミノフェンは痛みには効きましたが熱にはあまり効かなかった気が
また、インフルエンザって熱ばかりイメージがありますが関節痛と喉の痛み、咳も酷いですね
これらの症状を抑えるための対策（トローチ・湿布など）もあると助かると思います。

備蓄スレにも書きましたが、まぁ色々備蓄品を感染状態で使うことによって実際の感覚を体験
出来ました。そこで強く感じたのはどれだけ今の段階で楽な事と思っていても、いざインフルエンザに
かかると辛くてそんな余裕がないと言う事。ですからもう「これでもか」という位楽な作業にするための
備蓄・対策を準備する必要があると痛感しました。

新型は喉だけではなく、全身が痛むようだね。
そして、力が抜けて、立っていられなくなるらしい。
心臓に後遺症の残るようだ。

外出時に頻繁にうがいするとかお茶を飲むとかいう話が時々出るけど
その時にマスクを外す方がリスク高くない？
まさかF1レーサーみたいにストロー常設？

外出時のうがいは現在の話じゃない？
パンデミック時に外でマスクを外すのは自殺行為だと思う。

熱帯魚等に使うビニールチューブをペットボトルに指すと良いかもしれないけど
それ経由でウイルスが行く可能性も・・・

>>880
現行のインフルエンザでも、高熱が出ると立っていられないよ
数年前自宅から数百メートルの、病院にたどり着けなくてタクシー拾って行った

インフルに限らず、高熱が出ると関節が機能しなくなって動けなくなるし

>>882
> パンデミック時に外でマスクを外すのは自殺行為だと思う。

どういう外を考慮しているかは知らないけど、屋外なら色々な物質は
さっさと拡散するので、あまり気にしなくても良いと思う。物質の濃度は
1/(4πr^2) に比例して下がっていくからね。

発生源を1とした場合、周囲1m で約1/10、2mで1/50、5mで1/300と
なる計算。正直なところ、気にする必要は無いと思う。

というか、屋外での感染まで気にしなくてはいけない状況になったら、
なにをやっても無駄だと思う。

マスクの外側に付いたウイルスが口や鼻から入る可能性があるよ。
もちろん、大丈夫かもしれないから、外したい人を止めはしないけど…

この場合の外ってのは電車や店内の事も含めてんじゃないかな

自分、マスク最近していたのにインフルにかかりましたよ・・
ただ、人混み限定でしたし
まぁ甘かったと言えば甘かったかも知れませんが

>>887
> この場合の外ってのは電車や店内の事も含めてんじゃないかな

現時点はともかく、パンデミック発生時は、マスク云々以前に
そういう所に出入りすること自体、リスクが大きく避けるべき行動
にしないといけないんでしょうな。

そう思うと、店舗は使わずに屋外に仮設した店舗で営業すると
宣言しているイオンは良く考えていますね。

まぁ結局は終息しそうな雰囲気だなｗ

>>890
> まぁ結局は終息しそうな雰囲気だなｗ

そうなって欲しいですね。

>>889
ほとんどの人は鳥フル警戒しているようにはみえないけど

マスコミは小出しに弱気に、しかし内容は深刻に出してくる

イオンは情報にたけているのか、自社製品には中国製が多いのに問題も起きない
食糧の備蓄ポスター、従業員が１０％になるまで営業します？

温度差が激しいのに、基本的な情報は変わらないということは
やっぱり、最悪の事態の一歩前なのかな

2000年問題も企業に温度差が激しかったですね。

ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!

月曜日から1週間、ﾀﾞﾝﾅが中国へ出張へ行く事になっている。
出張先は鳥インフルエンザが発生しているところではないけれど、
中国のいっていることなんてあてにならないから怖い。

しかも滞在先のホテルの前で鶏を売る朝市やってたり・・・。
今までもう何度も行っているところだけれど、最近特に気になり始めてしまった。
うちは鳥を複数飼っているし、ﾀﾞﾝﾅが感染しなくてもｳｨﾙｽを運んでくる可能性だって
あるわけだから。
　滞在中のうがい、手洗いは当たり前として、帰ってきたら、
空港でｽｰﾂ着替えてもらって袋詰めにして、スーツケース消毒させてから
風呂屋に直行させるつもり。

>>895
風呂屋の客はどうなってもいいとでも？

>>895
感染してなくてウイルスを運ぶ可能性って相当低いと思うんだが…
持って帰ってきてるなら感染してるでしょ。

>>895みたいな考えの人が居るのは正直恐いな・・・
げんなりした・・

暖かくなってくるとなんとなく大丈夫な気がしてくるな。このまま乗り切ったとしても、次の冬こそかなりヤバい。

　　　　　　　　　　　　,,,,_
　　　　　　　　　　　　/,'3 `ｧ
　　　　　　　　　　　　`ｰ-‐`
　　　　　　　　　　　　　,,,,_
　　　　　　　　　　　　/,'3 `ｧ
　　　　　　　　　　　　`ｰ-‐`
　　　　　　　　　　　　　,,,,_
　　　　　　　　　　　　/,'3 `ｧ
　　　　　　　　　　　　`ｰ-‐`

支那人は自分の血を食い物に入れて出すってよ。エイズ患者がそうするってさ。
まして相手が日本人なら尚更。普通に殺虫剤漬けの料理出すし。
鳥フルの心配だけしてもね…片手落ち。

横浜どうなった？
耐性の出来たインフルエンザ発生の件

>>896
予想通りのレスをどうもありがとう。

>>895
ｳｨﾙｽは人に感染する可能性よりも鳥に感染する可能性のほうが高いわけでしょう？
持ち物、その他にｳｨﾙｽが付着している、というのも大有り。

>>898
風呂屋に直行ってのが「ｹﾞﾝﾅﾘ」ということだよね？
ではどうせいと？
もちろん、何か感染した気配があったら
医療機関に直行だろうよ。
これでもいろいろ考えた苦肉の策のつもり。
煽りではなくアドバイスが欲しい。

自分的には人に感染するより、どこかにｳｨﾙｽがついていて、鳥が感染する
確率のほうが高いと思っている。
鳥が大事云々と言うより、もし飼い鳥が鳥インフルエンザに感染したら
人的被害がなくても大騒ぎになるのが目に見えているからそれを防ぎたい。

怖がらせて申し訳ないが、、ﾀﾞﾝﾅの行く先は自分やﾀﾞﾝﾅの会社の知る限り鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞは発生していない。
鶏の処分もされていない。（中国の言っている事だからどうなんだろう・）
だからこれは一応、念には念を入れて、という事だと言っておく。

ヒトヒト感染始まる前からマスクシタリびびったり、ばがみたい

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　まあまあ
　/, 　　つ　　　おちけつ
（_（＿,　）
　　しし'

成田空港にシャワーあったんだね。
そこに入れば済む事だった・・。
そーしてもらうわ。

病原菌扱いの旦那さんｶﾜｲｿｽ。

中国帰りの旦那は
ソープランドに寄って来て
貰えは一石二鳥。
生はダメよ。と釘刺しで。

泡遊び　ナマはダメよと　釘さして
消毒済みの　ダンナと団欒

ってか

念には念なら、旦那には帰国したらしばらく
人気のないところで寝袋生活して貰って
潜伏期間をやり過ごして貰わないと。

いくら風呂に入っても帰ってから発症するかもよ。

>>908
中国は若くて綺麗で安い、3拍子揃ってるらしいから、
中国行ったら中華料理食うくらい定番みたいｗ

>>910
そうしてくれたらどんなにいい事か。
でも現実には会社にも行かなければならないし、
それは無理な話。
ＳＡＲＳの時のように強制自宅待機になれば別だろうけど。

自分さえよければ人はどうなってもいい・・そうゆう考えが蔓延すると恐いな

テンプレ投下しているものです。
↓参考サイトとしてこのページを追加。
*国内およびWHOによる情報とガイドライン*
インフルエンザパンデミック/国立感染症研究所　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/05pandemic.html

↓Q&Aの前にこの文章を追加したいと考えてます。
新型インフルエンザのパンデミックに関する基本情報はこちらでどうぞ。
インフルエンザ・パンデミックに関するQ&A/国立感染症研究所　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/pandemic/QAindex.html

それから、外岡先生へのメールについてですが、
----------
*外岡先生へ一般人から送るメールについて*
「返信無用」と明記した「感謝メール・感想メール」のみにしませんか？
一般人から「質問」を送ることは控えるべきとの意見がスレでは主流です。
多くの一般人へ個別対応すると先生の貴重な時間が削られるのではないでしょうか。

どうしても不安で先生に質問したい方は、あるスレ住民が先生から頂いた
メッセージをあえて掲載しますのでご覧ください。（先生より転載許可済）
（ここに>>745のメールをコピペ）
----------
すみません、外岡先生のメールの件に関しては838さんと850さんのレスを参考にさせて
もらいましたが、これ以上表現が思いつきません……。
それとも外岡先生へのメールについてはテンプレで触れないほうが良いでしょうか？

>>914
乙！
先生へのメールについてはテンプレ挿入案に賛成。
その話題に触れておいた方が、混乱が少ないと思います。

>>913
車内での咳の仕方とか見てたらみんなすでにそんな考えだと思うけど。
自分がかかったらうつしてまわる人かなりいると思う。

でもこういう馬鹿な女の旦那だからな。。。
どれくらい考えてるか。
あっちに行ったら性悪妻からの解放感で風俗三昧かも。

>>916
別に悪意と言うより意識してないだけだろ

まあ、普通に考えれば、もしウィルスが何かに付着してたら、帰ってくる道中で散々撒き散らすかもしれない。
風呂だけが問題なら、自分家の風呂使って、後は念入りに掃除しとけばええんじゃない？
ウィルスがついてたとしても、石鹸で死ぬんじゃない？
旦那自身が成田から袋つめで帰ってくるんだったら、ウィルスを撒き散らさないわけだからいいけど、
道中にまくかもよ？
っていうかここまで言われたら旦那もかわいそう。

普通に３月か・・・

投げキッスで鳥フル撒き散らせ。

>>919
うち、鳥がいるのですよ・・。いちおー消毒には普段から気を使ってはいるのですけど。

人が鳥ﾌﾙに感染した数より鶏が感染した数のほうが何万倍もしくは何十万倍も多いわけじゃないですか？
と言うことは、当たり前と言えば当たり前ですが、鳥の方が感染する確立は高いわけです。
しかも、人間は（公の公表によると）、感染者と接触した場合や、感染鳥と接触した場合しか感染例がありませんが
鳥ははっきりしないでしょ？

日本国内で、養鶏場で感染した鶏たちは、渡り鳥とかの野鳥が感染源と言われれるけれど、
野鳥が鶏小屋まで入っていくものですかね・・。ととのつまりは外からそのｳｨﾙｽをつけて養鶏所に入った存在
（人間かどうかは？）が感染源ではなかと想像してしまうのです。

ﾀﾞﾝﾅ自身が感染していたらｱｳﾄだけれども、ｳｨﾙｽはつけて帰って欲しくないから。
スーツケース＆靴は空港で消毒してもらうし、そのついでにﾀﾞﾝﾅ自身も洗ってから帰ってきてもらえれば少しは安心です。
養鶏場とかを経営する人だったら同じくらい神経質になると思う・・というか渡航自体自粛するんだろうけど。
長文ｽﾏｿ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 14:57:07 ID:JX+sJKoD
山形県に住んでいます。今朝の新聞に

「酒田でカモ１３羽死ぬ　鳥インフルエンザ簡易検査では陰性」
２８日午前９時半頃、酒田市の「最上川スワンパーク」の水辺で、
オナガガモ１３羽が死んで浮いているのを白鳥の餌付けに来た
「酒田市白鳥を愛する会」の会員が見つけ、市に連絡した。
市は、高病原性鳥インフルエンザ警戒本部を設置…

カモに外傷なし。簡易検査では１３羽とも陰性。
ウイルス培養検査も実施中で６日頃に判明する見込み。
過去、一度に１３羽ものカモが死んだことはなかった。

あんまり大きなニュースにはなっていませんが、
こんなことは今現在、日本で普通に起こってることなのでしょうか？
日本海側だし、渡り鳥多いし…備蓄、始めよう…。

鳥の心配してたんだ。

GSKのプレスリリース
ttp://glaxosmithkline.co.jp/press/press/2008_01/P1000465.html
他国は着々と準備をしている

ここにいる奴はいいけどほかの奴なんの知識もないのが現実

そりゃそうだわな。旦那より家の鳥の方が大事だ。
でも、人からトリには移らないんじゃなかった？
情報通の人のコピペが多いブログで読んだけど。

>>922
可能性としては、あるけど、旦那さんに消毒やシャワーまでしてもらうなら、大丈夫じゃないかな？と思うけど。
もっとも、自分は専門家じゃないからあなたが安心するようなソースはだせんが…。
自分なら、とりあえず相手がちゃんと消毒関係やってくれてたら、後は、中国に持って行ってた着替えなんかを洗濯するのに気をつけるかも…。

>>903
ウィルスを不活性化させるのは紫外線だな。

空港から日焼けサロンに直行。真っ黒に焼いてから帰宅でどうよ？

>>884
> >>880
> 現行のインフルエンザでも、高熱が出ると立っていられないよ
> 数年前自宅から数百メートルの、病院にたどり着けなくてタクシー拾って行った
> インフルに限らず、高熱が出ると関節が機能しなくなって動けなくなるし

　インフルになって、病院の待合室で待っている間でさせも、座っていられずに、
　長いすに横になって順番を待った。
　苦しかった。

新型インフル、国内発生時は在宅医療で…ＷＨＯ地域事務局長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000072-yom-sci

つまり、家族の誰かがかかったら、その家族は連帯責任として全滅でも
あきらめてちょ、ということなのか？

ヒトヒト感染が外国で発生した段階で察知して家に閉じこもらないと
もうだめかもしれんね。

二年くらい前の正月２日から、熱が出てきて9度くらいになった。
市販のルル飲んで、ひたすら寝ていた。
幸い、年末年始に実家から食べ物を貰っていたので
良かった。
味がしないし、喉が痛いけど、結構食欲があった。
５日になって、近所の病院が開いたので行ってみたら、
インフルエンザの治りかかりだから、タミフル飲まなくて良いと言われたよ。
熱も下がっていたしね。
ただ喉の調子は悪くて、
１月一杯はおかしかった。
空港内か飛行機で感染したと思う。

2回言うな2回。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　ブヒ。　
　（　　 ( 　・ω・）
　　しーし─Ｊ　　　　

中日新聞の夕刊に鳥インフルエンザのことが
少し書いてあった。

昔は鳥は神の使いとされていたが､
その鳥がウィルスを運ぶとは皮肉なものだ。
と結ばれていた。

地球を汚染し破壊している人類に対して
鳥は神の使いとして戒めにくるのかもしれないな･･･

>>931
コピペ大王TRAの煽りを信じてN95の備蓄しなかった家庭→全滅
家族の看護も考えてN95を用意し万全の体制で迎えた家庭→セーフ
ってことが起こりそうだなw
あいつはN95の価格が高くなったとたんに、「N95の値段があがった。みんなN95を買うな」
とか言い出した奴だよ。信用した奴はご愁傷さまww

作り育むのも神なれば　壊し滅ぼすも神なり。

その神を作り滅ぼすは人なり。

>>931
この記事で、WHOに対する不信感が80％になった。
発症後自宅待機を正式に推奨するなんて...
これじゃ誰も助からないよ。

>>938
病院行ってさらに感染広げるよりマシってことだろ
今でも病院がインフルエンザの温床になってる事を
考えればしょうがない

>>936
TRAなる人への不信や反感と, N95盲信への警告は分けて考えるべき.

マスクの有効性ははっきりしてないし, マスクは感染予防の一部を担う
だけで他のいろんな防護が必要. 「N95でセーフ」なんて簡単な話じゃない.

新型インフルセミナー行ってきた。
また改めて書くけど、厚労省の担当官の認識の甘さ加減が際だって絶望的な感じだった。

収穫としては、プレパンデミックワクチンが平成19年度の備蓄を加えて2000万人分になるということ。
プレパンデミックワクチンの年間生産量が約1000万人分。これは限界値らしい。
パンデミックが発生し、新型株が分離できた暁には、通常のインフルエンザワクチンの生産ラインも新型インフルエンザワクチンに切り替えて製造するとのこと。
でもね、新型用ワクチンが半年で完成という根拠と、実際全国民に接種する実行計画については確認できなかったのですよ。

率直な感想としては、厚労省のプランは、事が起きてから対応する事項の羅列であって、感染拡大を防止するための先手必勝的プランは考えていないという点に重大な疑問を感じる。
国民の生命を守る責務など微塵も感じられない。
この役人どもを動かすための行動が必要なのかもしれない。
いや、マジで。

>>936
> コピペ大王TRAの煽りを信じてN95の備蓄しなかった家庭→全滅
> 家族の看護も考えてN95を用意し万全の体制で迎えた家庭→セーフ
> ってことが起こりそうだなw

N95 マスクは、しっかりと装着しなくては、その効果を発揮しない。
その装着になれていない素人から見れば、 N95 マスクもサージ
カルマスクも一緒だと思うけどね。もしかするとガーゼマスクと
同等かもしれない。

自分は、マスクの形式にこだわるよりは、看病後の手洗い、うがい、
洗顔を励行にこだわる方が、建設的だと思う。

>>941
お疲れ様でした。知ってるか？結核感染症課長って、厚生労働省の医官の
最高ポストだって。つまり、彼がこの問題に関する厚生労働大臣の主席アド
バイザーになるんだ。

新型インフルエンザワクチンについては、半年で開発できないかもしれない
が、それはどうにもならんことだという発言もあったけど、聞いてなかった？

>>931
スペイン・インフルエンザの頃の事を参考にしたのかな
あの頃は自宅介護が当たり前だったみたいだし…
で、マスクをしていたら家族は感染しなかったケースがあると…

ただ、今度のＨ５Ｎ１は潜伏期間が長いようだしどうなのか…(´･ω･`)

>でもね、新型用ワクチンが半年で完成という根拠と、実際全国民に接種する実行計画については確認できなかったのですよ。

ここが一番大事なところじゃないの！！
新型ワクチンの全国民分はどのくらいでできるのかきっちり問い詰めないと駄目だな
それか全国民に接種するのにどのくらいかかるか
厚生省には説明責任があるでしょ！

あホントだ
ｺﾞﾒｿ

______
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　石原ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

______|←樹海|.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　三￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>プレパンデミックワクチンの年間生産量が約1000万人分。これは限界値らしい。
>パンデミックが発生し、新型株が分離できた暁には、通常のインフルエンザワクチンの生産ラインも新型インフルエンザワクチンに切り替えて製造するとのこと

この二つを考えると、日本のワクチン製造能力はどのくらいあるんだろう
一年に3,4千万人がいいところかな
それから日本は、細胞培養式じゃなくて、有精卵使う方式なんだが
途中で卵が足りなくなるってことは、ないのか？
そこんとこぜひ突っ込んで聞いてみたい

もうひとつ書いておく。

H5N1の致死率が現状で60％程度。
これが劇症型である理由は、このウイルスの8つの遺伝子にある4つの因子に規定されるとのこと。
ある説では、致死率が下がらないとパンデミックは起こらないなどという説があるけど（厚労省担当官はこの説を信じてるらしい…誠に楽天的な考えだと思うのだが）、この4つの遺伝子が「人間に都合の良い」軽症型に変異する可能性は、統計学的にもきわめて少ない。
国立感染症研究所の小田切室長の意見では、下がったとして致死率30％。
それでもスペイン風邪に比べて遙かに重大な被害をもたらすということ。
「厚労省試算の64万人死亡説は甘すぎる」と、当の厚労省結核感染症課長を目の前にしてはっきり指摘していました。

感染研と厚労省の認識がこうもずれている原因はなんなんでしょうかね。
64万人死亡説はいつぞやのWHOの会議で策定された致死率を当てはめたもので、世界的にはこれで策定してる…とかなんとか言ってましたが、ソースお持ちの方は教えてください。

外岡先生のメールのニュアンスとは違う。
またまた深刻モードになってきたなあ。

怖いっす。

>>950
2004年の対策会議で、一度仮置きした数字らしいんだよね。世界中で感染率25％の致死率2％と。
これは岡田先生が講演で言ってた話だけど、裏は取っていない。
どんな馬鹿でも分かるように、「世界中で」だから、今世界人口が60億人いますので、15億人かかっ
て、1億2千万人死ぬって予測だよ。

それで、人口密度が非常に高い日本で、それがそのまま当てはまると断言しているのが、厚生労働
省の担当課長だということだ。俺も、なぜ厚生労働省の認識が浮世離れしているのかがさっぱりわ
からなくて、あちこち聞いているんだが、誰もわからないんだよ。

あ、間違えた、15億人かかって、3000万人が死ぬんだ。すまん。

>これが劇症型である理由は、このウイルスの8つの遺伝子にある4つの因子に規定されるとのこと。
>ある説では、致死率が下がらないとパンデミックは起こらないなどという説があるけど（厚労省担当官はこの説を信じてるらしい…誠に楽天的な考えだと思うのだが）、この4つの遺伝子が「人間に都合の良い」軽症型に変異する可能性は、統計学的にもきわめて少ない。
>国立感染症研究所の小田切室長の意見では、下がったとして致死率30％。

こういったことを国民に周知徹底しなくていいんだろうか
煽るわけじゃないけど、一つの予測として

ID:eObJ1UeXさんの報告は重要だと思う
ぜひ次スレのテンプレに入れて欲しい

＞943
やっぱそうなんだよね。
この国の新型インフル対策が人為的不備で多くの死者が出た場合、こいつがA級戦犯なんだと思いながら、話を聞いていましたが、丸々と肥えた風体が甚だ信用に足らず絶望しています。
プレパンデミックワクチンの希望者自費接種の要望も強く主張してみましたが、リスクがどうだとか、有効性がどうだとか、誠に役人的な弁明でした。
なお、プレパンデミックワクチンも極力新型株を採用しているとのこと。
一般庶民に接種されないのなら、あまり意味はないのだけど。

>>952
課長さんが、勝手に、オカルトマニアだと世間から見られることに異常な恐怖を感じてるんだろうよ。

>>942　ローカルなニュースで実演してたけど、普通のサージカルマスクの
下に畳んだガーゼを入れて装着すると良いって言ってた。
どのようなマスクでも隙間ができるが、ガーゼがそれを塞ぎ防御率が増すと。

それと何の番組だか覚えてないけど、コップの水にイソジンをぽとっと
１，２滴入れたら殺菌？できて味も変わらず、不安な水も飲めるようになる
ってのもあった。キシュツならすまそ。

なんか感染研とか厚労省は色々言ってるようだけど医療現場は準備
してるんでしょうか…。自分の家族は地方の大学病院の内科で
働いてますが、普段から危機管理の会議とかしてる割に今回の件は
まだ何もない（というか話題さえ知らない）ようです。不安だ。

＞952
サンクス

現状のH5N1の致死率に対して、あまりに低い設定について聞いてみたが、「現在の致死率は（発展途上国など）医療レベルが低い地域でのものであって、医療が発展している日本では致死率が下がるであろう」という考えによるものらしい。
それって希望的観測っていうやつ？

それから、備蓄2週間説の根拠は「そのくらいが限界だろう」って言ってました。
何の説得力もありま