● N95マスク取扱店様からの重要なお知らせ ●
先日、米国政府は鳥インフルエンザ感染防止策として、ウィルスを95%以上除去するいわゆるN95マスクを
米国内に準備するため 5000万ケースの購入要請を発表しました。現在、このマスクの世界需要の90%を米国の2つの企業の製造でまかなっていますが、弊社も米国内の仕入先より在庫がなくなるとの連絡を受けました。残念ながら今季の入荷はほぼ絶望的と思われます。 また入荷してもSARSの例のごとく価格が高騰する事は必至です。まだ鳥インフルエンザ感染防止N95マスクの準備をされていない方は、是非、お早目のご購入を強くお勧めいたします。
今後の入荷予定は、現在まったく立っておりませんのでご承知置きください。
とりあえず、この発表をしたお店の在庫状況を確認する方は↓バナー↓からどうぞ。

最近来た準備のお済でない皆様へ
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このサイトが人類の歴史的に重要な資料にならないことを祈りつつ淡々と更新していきます。
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スレッド一覧
■鳥インフルエンザ総合スレ
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170754004/l50】
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■鳥インフルエンザ総合スレpart2
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201662322/l50】
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■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart3
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202658691/l50】
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■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart4
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203480334/l50】
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■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart5
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204325425/l50】
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■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart6
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1206608840/】
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■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart7
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1208716406/l】
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■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart8
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1211021861/l50】
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■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart9
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1214918474/l50
】
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart10
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1225282583/l50】
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart11
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1229243323/l50】
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart12
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1232892938/l50】
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■【bird flu】新型インフルエンザ総合スレPart13
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1237085467/l50】
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URL■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart14
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1240728019/l50】
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URL■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart15
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1240911915/l50】
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart16
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241049375/】
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart17
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241110646/】
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart18
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241176771/l50
/】
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart19
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart20
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241363746/l50】
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart21
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart22
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241599015/l50】
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart23
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241832349/】
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart24
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241885662/】
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■【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart25
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242100496/l50】
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart26
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242405411/l50】
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart27
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242479018/l50】
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart28
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart29
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242555876/l50】
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart30
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242570264/】
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart31
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242603231/l50】
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart32
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242635875/l50】
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart32(実質33)
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242635831/l50】
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart33(実質34)
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242697818/l50】
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart35
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242739388/l50】
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart36
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242793396/l50】
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart37
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242825978/l50】
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart38
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242847318/l50】
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart39
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242906599/l50】
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart40
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242965859/l50】
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart41
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■【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart42
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■新型インフルエンザ総合スレPart43
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1243224539/l50】
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■新型インフルエンザ総合スレPart44
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1243422020/l50
】
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■新型インフルエンザ総合スレPart45
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1243807436/l50】
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■新型インフルエンザ総合スレPart46
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1244210067/】
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■新型インフルエンザ総合スレPart47
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1244517461/l50】
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■新型インフルエンザ総合スレPart48
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1244725352/】
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■新型インフルエンザ総合スレPart49
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1245041175/】
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■新型インフルエンザ総合スレPart50
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1245426999/l50】
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■新型インフルエンザ総合スレPart50(実質51)
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1245446504/l50】
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■新型インフルエンザ総合スレPart51(実質52)
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1245984216/】
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■新型インフルエンザ総合スレPart53
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1247575595/】
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■新型インフルエンザ総合スレPart54
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1248763584/】
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■新型インフルエンザ総合スレPart55
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1250230635/l50】
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■新型インフルエンザ総合スレPart56
URL【】
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■新型インフルエンザ総合スレPart57
URL【】
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■【備えあれば】新型インフル備蓄スレ【憂いなし】
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1198941960/l50】
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■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ2【憂いなし】
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201149502/l50】
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■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ3【憂いなし】
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201546729/l50】
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■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ4【憂いなし】
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201824003/l50】
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■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ5【憂いなし】
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202192369/l50】
ログ【1~200】【200~400】【400~600】【600~800】【800~1000】
■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ6【憂いなし】
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202721329/l50】
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■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ7【憂いなし】
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203337709/l50】
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■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ8【憂いなし】
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204214019/l50】
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■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ9【憂いなし】
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1206926849/l50】
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■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ10【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1226326758/l50】
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■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ11【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1232881771/l50】
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■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ12【憂いなし】
レURL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1240863410/l50】
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■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ13【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1240863410/】
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■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ14【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241286188/】
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■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ15【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241708860/l50】
ログ【1~】【201~】【401~】【601~】【801~】
■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ16【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242485544/l50】
ログ【1~】【201~】【401~】【601~】【801~】
■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ17【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242664821/l50】
ログ【1~】【201~】【401~】【601~】【801~】
■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ18【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242882998/l50】
ログ【1~】【201~】【401~】【601~】【801~】
■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ19【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1243097512/l50】
ログ【1~】【201~】【401~】【601~】【801~】
■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ20【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1243429797/l50】
ログ【1~】【201~】【401~】【601~】【801~】
■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ21【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1244379725/l50】
ログ【1~】【201~】【401~】【601~】【801~】
■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ22【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1245352581/】
ログ【1~】【201~】【401~】【601~】【801~】
■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ23【憂いなし】
URL【http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1249537945/l50】
ログ【1~】【201~】【401~】【601~】【801~】
■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ24【憂いなし】
URL【】
ログ【1~】【201~】【401~】【601~】【801~】
■【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ25【憂いなし】
URL【】
ログ【1~】【201~】【401~】【601~】【801~】
関連スレ
■【これは】パンデミック時用備蓄品を守る【種もみ】
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202142088/l50】
ログ【1~200】【200~400】【400~600】【600~800】【800~1000】
■【死守】パンデミック時用備蓄品を守る2【種もみ】
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203428778/l50】
ログ【1~200】【200~400】【400~600】【600~800】【800~1000】
■新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203687776/l50】
ログ【1~200】【200~400】【400~600】【600~800】【800~1000】
■食べちゃった備蓄を報告するスレ
URL【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203093878/l50】
ログ【1~200】【200~400】【400~600】【600~800】【800~1000】
■★備蓄を晒せ!-新型インフルエンザ対策★
【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202691295/l50】
ログ【1~200】【200~400】【400~600】【600~800】【800~1000】
クレベリンG 150g |
3M社製 N95マスク |
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熊野古道の水 1本100円24本で送料無料 |
住宅購入資金に響くほどの備蓄は必要ないよ。
すばらしい回答ですね。外岡先生の思いがひしひしと伝わってきます。
ところで、>>723 の方が心配されたことは、多くの人にも共通する
心配だと思います。こういう人達にとって、今回の外岡先生の回答は、
始めの第一歩として非常に重要な指針を与えてくれると思います。
この Q&A 、テンプレとか、まとめサイトに入りませんかね?
23区内の社宅に住んでいます。
国立市あたりの戸建てを中心に探していました。
いま買わないといけない時期ではないので、
パンデミック後に買うことにします。
ありがとうございました。
フェーズ6B段階の対策
勧告する。勧告する。勧告する…。強制的に休校するとか会社を
休みにさせるとかの措置がありません。
パンデミックとは別に考えたほうがいいんじゃないかと思うよ。
まだヒト-ヒト型に変異したのが出てきた訳じゃないんだから、
いつ出てくるか分からない状態ではあるけど、5年後とか10年後
の可能性が無いでもないし。
品定めしてて買おうとしたときに発生とかなら、ちょっと考えたほうがいいかも
しれないけど。
771 名前: ◆4OnnsbuTRA 投稿日: 2008/02/27(水) 21:56:51 ID:G86AjwD50
真偽不明です。情報のお取り扱いにはご注意を。
速報:鳥フル至近弾!役人怠慢で香港は準ガクブル状態。
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/m/200802
汕尾?交易列禁 其他禽疫區不禁 選擇性禁輸家禽 政府玩
http://the-sun.on.cc/channels/news/20080227/20080227025825_0000.html
衛署接6宗不明肺炎個案 暫停疫區禽鳥輸港 被斥措施鬆
http://hk.news.yahoo.com/080226/12/2pih6.html
真偽不明ってもなぁ 肺炎6人のくだりがちょっとgkbr
はあ…あなたのは読解じゃなくて、曲解です。
昔から臭いものには蓋をしてきた日本人の農民根性は直りませんね。
聞きたくないものは聞こえないふりをする、または自分に都合よく解釈する。
あれが気休めだということすら認められないのだから。
行政は、現時点では何もやらないそうだ。、
パンデミック後、鳥インフルが入って来るまでは、検疫所の対応。
入ってしまったら、後は、保健所だそうだ。
ここまでも縦割りだと、みんなヤバいぞ
家族にも警告しなきゃ~!知人にも備蓄をすすめなきゃ~!
って、思ってたんだけど、>>745を読んで、なんかちがうんだなって思いだした。
今一番大事なのは、日本国内でのパンデミックを起させないこと!なんだよね。
今、新型感染板にきて、備蓄してる人達は、パンデミックが起きるのに備えて、行動を起してるわけで、
頭のどっかで、『100%パンデミックが起きる!』って、思ってるんじゃないのかなぁ。
自分も正直そう思ってるから、備蓄しなきゃ~って思ってたから。
でも、これってある意味、あきらめてるんじゃないかと思うんだよね。
だって、パンデミックがひとたび起こったら、社会規範が崩壊するのは目に見えてるし、いくら食料の備蓄があったって、
治安も悪くなるし、食糧事情は悪化する一方だろうし、社会生活自体が崩壊して、とても安穏と暮らせる状況では無くなるように思うんだよ。
つまり、みんなのんきに2chなんて、してらんなくなっちゃうよ!きっと。
2000年問題では、たくさんのプログラマーさんたちが、必死にがんばったから、たいしたことにならなかった。
それを今でも知らない人が、大半を占めてる。
けどあのとき、その人達がみんながあきらめてたら、今頃、北斗の拳の世界になってたかもしれない。
またあのときとおんなじような事態が起ころうとしてるんだよ。
医療関係の人達や、養鶏場の人達が、今まさに必死な想いで、頑張ってパンデミックを遅らせてくれてるんだよ。
でも世の中の人は、たかをくくってて、マスクやうがいなんてうぜ~よ!って、感じな人が大半を占めてるのが現状なわけで。
それなら、ここの人間が率先してマスク付けて表に出ようよ。
会社に出がらし紅茶のペットボトルもってって、何かにつけてうがいしてみせようよ。
そのたびに、『パンデミックを起こさせない為にしてるんだよ!』って、胸張って言えるようになれば良いんじゃないのかなぁ。
そういうのを真似する人が増えてきたら、マスクしてても、けむたがらない風潮を日本中で作ることができたら、
バンデミックの起こる可能性を、かなり減らせるんじゃないのかなぁ。
先生もほんとは、そういうことを言いたいんじゃないのかと、今更ながら思いだしたんだけど、みんなはどう思うよ。
まず、先生には普通に「転載してよろしいですか?」と訪ねたところ、
「問題ないですよ。よろしく。」とお返事を頂きました。
ですので、こちらのスレに載せました。
それと、先生の手を煩わせないために、もし今後、また先生に質問をする時は、
もっと練りたいと思います。
すいません。
それで>>815さんの言うことに、私は同意です。
備蓄するのは大切なことだし、周囲に伝えることも重要だけど、
やはり一番は起こさないこと、もしくは最小限に食い止めることかと。
そのためには、周囲の人に教えること+自分で実行するのが、
いいのではないかと思います。
そうすれば2重の啓蒙が出来るわけだから、皆が同意してくれる率も
上がるんではないかと思うのですが。。。
偉そうですいません。でも、私はそう考えます。
これが感染症対策で一番大切なこと。
となると、自民党(与党)議員にFAXかな。
政権奪取のためなら議会ストライキも起こす馬鹿政党には頼れないし。
メールよりもFAXの方が効果的らしい。
お年寄り議員はデータよりも目で見てはっきりと分かるFAXや手紙の類なら受け付けるので。
いざという時に、自分(家族)が感染しない為に、外出を控えるには?と考える。
↓
その為に、必要物資(マスク、食料・・・)を備蓄する。
↓
パンデミック発生。
↓
備蓄してきた人(家庭)が多い地域では、結果的にヒトーヒト感染のリスクが下がる。
↓
その地域ではそれほど被害がでない可能性が高い。
つまり、備蓄やマスク装着を奨励し、実践することは、間接的に感染拡大を防止することになる訳で、
それを指摘してる意見は沢山あると思う。
> 自分は今まで、パンデミックが起きるから、備蓄やらなきゃ~!
> 家族にも警告しなきゃ~!知人にも備蓄をすすめなきゃ~!
> って、思ってたんだけど、>>745を読んで、なんかちがうんだなって思いだした。
別に違わないし、パンデミックが発生する、と諦めている訳でもない。
別に率先してマスク姿で出歩かなくても、花粉症のお陰で普段からマスクを付けてる人は相当多い。
知人に備蓄の必要性とその理由を説くことが、あんたの言う、「風潮作り」そのもの。
つまり、現状通りじゃないの?
と思うけど?
『備えあれば患いなし』
外岡先生の回答のどこが、「気休め」でしょうか?。
「何もしない場合の被害~全力を尽くして対策を強化した場合の被害
この範囲内で被害の数値が変わります。」
などは、かなり厳しく深いメッセジですよね。つまり、行政が、また
国民の側も何ももしなければ、大変なことになりますよとおっしゃって
いるのですから。
多くのここのスレの方は、先生の真意を受けとめているようで、先生も
回答した甲斐があったのではないでしょうか。
>>815
前の方にも、815さんと同じ考えの方が多数いますよ。
>>816
日本へ進入させないように、国際協力の下で、発生地域に封じこめることは、
一義的に必要なことだけれど、このグローバル化した世界では、どんなに検疫
を強化しても、日本に入って来る可能性は否定できない。日本国内の対策を
十分なものにするためにも、行政を動かしていくことも、二つ目のメッセージ
として提示していると思います。
パンデミックで人口が減るから、不動産は安くなるだろうな。
若い世代がバタバタ死ぬから、賃貸し物件は暴落するだろう。
一戸建てを買う予備軍がごそっといなくなるので、一戸建ても長期的に下がる。
三波か四波、パンデミックが襲うと思うから、不動産はその後にした方がいいよ。
>819さんにほぼ同意です。
新型インフルウイルスが発生する確率は(時期を限定しなければ)ほぼ100パーセント。
いざウイルスが発生したときにパンデミクるかどうかは、そこで正しい行動を取れるかにかかっています。
「正しい行動」には、用意しておいた対策用品を正しく用い予防に努めるとともに、
備蓄用品を食べて買い物で人ゴミに出かけなくてすむようにすることも含まれるかと。
個人レベルで出来る対策はこれですよね。
個人レベルで正しい行動をするには、知識が必要。家族・知人に知識を伝えるのは
いいことだと思います。
あと、行政とか企業・学校といった大きいレベルでの対策も当然必要ですよね。
そのレベルがきちんとそのとき正しい行動をとれるようにするには、その組織の構成員の
知識や備蓄も必要ですし、行政や政治ならばそれを許すだけの民意も必要。
やっぱり広く皆が危険性と正しい対策を知り、実行することは必要だと思いますよ。
「いざウイルス発生というときには皆がちゃんとしてくれるからパンデミックは起きないよ」というのは
自分の安全・自分の周りのコミュニティの安全に対して無責任と言うものです。
自分もそうです。
過去の意見で、どっかの国ではマスク装着を強制的に実施して、感染率が他の国の1/10とかなんとか。
そういうのを見たから、いざとなったらそれを、日本でも行政が強制的に実施すればいいと思うんだけど、
現実的には無理だと思うし、それならこの板の住民が率先して、世の中に受け入れやすくするために、
今のうちに人柱になって、気恥ずかしい想いするのも、ちょっとかっこいいんじゃぁないかと。
あと、備蓄を否定してるわけじゃないです。
強いて言えば、今備蓄してるマスクとは別に買い増しして、この3月4月くらいまでは、
人ごみの中に行くときは、マスク装着すればいいのではないかなと。
>別に率先してマスク姿で出歩かなくても、花粉症のお陰で普段からマスクを付けてる人は相当多い。
でしょ。今マスクしてる人を見て、たいていの人が、普通の風邪か花粉症くらいにしか思わないんじゃないんでしょうか?
>>821
今更の意見で、申し訳なかったですけど、それを実際に実践してる人がどれだけいるのかということで、
有用な意見であれば、何度でも目に着くように、どなたか見つけやすく読みやすく書いて、テンプレに貼ってもらうと助かります。
>>823
>やっぱり広く皆が危険性と正しい対策を知り、実行することは必要だと思いますよ。
そういうのを否定したつもりはなかったんですが、そう読めてしまったのならば謝ります。
まぁ、自分が気付かなかったことを気付けたということを書きたかっただけで、文章が巧くなくて、申し訳ないです。
起きる想定も起きない想定も、どちらの想定も必要なんだということは重々に承知はしているつもりです。
まぁ、もうちょっと落ち着けw
ここは2ちゃんねるであって、中学校の放課後の教室ではない。
> 強いて言えば、今備蓄してるマスクとは別に買い増しして、この3月4月くらいまでは、
> 人ごみの中に行くときは、マスク装着すればいいのではないかなと。
「買い増し」→それも備蓄行為なのだよ。
ちなみに、今現在、新型インフルエンザは発生していないし、
鳥型インフルエンザも、日本国内では蔓延してない。
なので、普通のインフルエンザを含む感染症を防止するか、
花粉症の人以外、マスクは不要だし、それでいいんだよ。
行政指導のすべてが。
だから安心かどうかは別だが。とにかく米、味噌、水を一年間分は用意しろ。
缶詰などを用意するのはそれからでも間に合うからさ。
通院中なら余分に薬を処方してもらい、歯の治療中なら急いでもらえ。
越えなければいけない山には違いないけど
十分な(と思える)準備をしてみんなで一番緩い坂を登れればいいね。
どうなっても知らないぞ・・・・
さっと湯にくぐらせるくらいのレア。
その店の食材はちゃんとした国内産らしいので、いまならまだリスクは少ないかなあ・・・
パンデミクった時の日本もこうならなきゃいいけど
日本は鳥よりこっちが広まったりしてな
【薬】タミフル耐性インフルエンザ、国内初の集団感染 5人確認
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204157883/l50
>>それと、先生の手を煩わせないために、もし今後、また先生に質問をする時は、
もっと練りたいと思います。
いや、あなたは基本的に質問とかしないほうがいいと思うよ。
そういう個別対応を4~5人ならいいよ、何十人、何百人とやりだしたらどうなるのさ。
「他の人には返事書いてるのに何で私には書かないのよ、きー」みたいな逆切れや
「この問題に答えないのは、都合の悪いことを聞いたからに違いない」みたいな勘違い陰謀論者を
誘発しかねない。
何よりも先生自身の貴重な時間を削ることになるよね。
サイトとかめちゃくちゃ調べた上でさ、2chで意見聞いてみてそのうえで誰もわからないけど
先生ならわかるかも知れない、位の話になってそれから直メール、てのなら判るけどさ。公開前提で。
私神経質で心配なんですけど、ってどうでもいい質問を同じメールで2回繰り返してる
人には望めないと思うけどな。
>>836
メール公開の直後の乙、とGJの羅列を見てると、直メールすることがいい事みたいに思って
真似するやつが絶対出てくるから、何人かネガティブな意見をしているんだよ。
あなたが公開を示唆したのは非常にいい動きだと思うよ。
ただその内容がひどすぎたから、こんな反応が出てるわけで。
種籾スレレベルw
・パンデミック後はインフレが予想されるので、家の購入なんて不可能。
・大家さんが亡くなって家を追い出される可能性もある。
インフレで家を借りるお金もなく路上生活…。
→インフル罹患
・このレベルだとローン組んでいる人が亡くなっても保険金は下りない/団信も
無効だろうが超インフレで容易にカバー。
普通に考えて
・一軒屋のほうが備蓄場所が多く取れる。
特に水の備蓄(雨水再利用)や、ゴミ処理に有効。
・子供がいるなら騒いでも気を使わずにすみ、ストレス軽減に有効。
・換気による感染の可能性が相当減る。
・ローンが組める人が失業したら(亡くなったら)家の購入なんて不可能。
・何ヶ月も引きこもる(人生最後の場所になるかもしれない)のに、
賃貸と自分の家とどっちがいい?
一方、まだ家を買わないほうがいいと思われるパターンは、
・テラスハウスのような家しか買えない場合(地震で倒壊したとき悲惨)
・備蓄にお金を出すと、頭金に影響する場合(さすがに頭金少なすぎだろ)
・長期固定金利で組めない場合(種籾レベルの場合、団信無効&超高金利で悲惨)
・襲撃が不安w
・人口の1/3ぐらいが亡くなって、住宅需要が減りインフレを相殺するほど
不動産が安くなると考える場合(そこまでなったら日本壊滅なわけで、
うまく対策した外資などにのっとられて一般人には手を出せないと思われるが。)
横浜市ですか。はしかも神奈川が突出してるし(↓の麻しん発生状況(速報グラフ)参照)、
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/measles/index.html
神奈川県って流行しやすい何かがあるの?
だから、種籾スレレベルと普通の場合と分けてかいてるんだけどw
種籾スレレベルの場合はインフレっつーより、紙幣なんて紙くずになるっしょ。
襲撃不安とか、住宅需要減を考慮に入れるなら、インフレを入れないのはおかしい。
まぁ買わないほうがいいパターン上3つのどれかに当てはまるなら
やめたほうがいいと思うけど。
紙幣なんて紙くずは言いすぎだw
種籾スレレベルでもそう簡単に紙くずにはならんわ。
床抜けちまう。
総重量計算した上で言ってるのかねこんなこと。
今までのインフルエンザが流行している時期に、新型インフエンザが
発生したら、病院で診断がすぐつくのでしょうか?
迅速キットとかありえないでしょうし、相当混乱しそうな気がします。
とっても外人が多いです。っていうか純粋な日本人捜す方が大変。
返信無用と明記の感謝メール・感想メールのみでしょ
メールください って囲みつけて書いたのは先生だから
返信無用の感謝メールや感想メールは送っていいと思う
でも返信しなくちゃいけないようなくだらない質問は
常識的に送るべきじゃない
専門家が重要な質問を送るならともかく
一般ピープルは返信無用にすべき 質問を送っちゃいけない
俺も感謝メールは送った 返信無用にしたから返事はなかった
にこそ禿げ同
タミフル耐性型のウイルスが集団感染したんだね。
これも、あまりうれしくはないけど、まだましか。
インドネシアやパキスタンや中国でヒトヒトが起きてる。
この違いを生んだ要因は何か?
(1) 紅茶
(2) カレー
(3) 豚。これは外れ。イスラム社会では豚は食わないが、
イスラム大国のパキスタンでも、ヒトヒトは発生済み
(4) それ以外の食品。皆さん、何だと思いますか?
(5) 単なる偶然? そうは思いたくないな。対策につながらない。
右手左手の使い分けも?
紅茶を毎日飲んでる人がいるけど風邪とか全くひかない。
あと精神的要因もあると思う。
精神的に追い詰められてる時、初めてインフルエンザにかかった。
それ以降は何をしてもかかってない。
どこかでミルクティーは効果が半減するって見たので。
フレーバーティーはOKかな。
でも、実は医者にカフェイン摂取を控えるように言われてる…。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/evidence_051116_3.html
紅茶を通常の飲用の5倍ほどに薄め,体温程度にあたためてうがいをすると,
カテキンがウイルスの赤血球凝集素に結合して,のどの細胞の鍵穴と結合し
なくしてしまいます。要するにワクチンと同じ働きです。
(中略)
ちなみに紅茶を飲むのではだめで,ミルクティーも効き目がないそうです。
・紅茶のどの表面をスッと短時間通過するだけだから殺菌までできないから
・体内に入れてしまうから
前者だとは思うけど。だったらじっくり味わって飲めばいいし。
そもそも飲む場合は、5倍の濃さで飲むわけなんだし。
よくわからんな。
うがいなんか意味ね
本当に近いとしても、10分に一度うがいすればいい。
ま、それは難しいだろうけど、
外では薄めた紅茶のペットボトル持ち歩くとか、
家の中とかは、加湿器の水をいれるところに紅茶を混ぜておく
(紅茶蒸気)とか。
いろいろ考えられる。
一概に意味が無いとも言えない
Wikiに詳しく書いてあるよ
いくら死んでもカウントされないんでないかな。
http://www.catechin.info/kouka/02.html
だからインフルエンザの予防にはうがいは効果的だと思うし、
もちろん飲んでも効果がないわけないと思うよ。
というかそっちの方が寧ろ良いかも知れない。
ということで米国からグリーンティエキス(カテキン、ポリフェノール、EGCG)
のサプリを取り寄せて見ました。現在試飲中。
ε ⌒ ヘ ⌒ヽフ ブヒ。
( ( ・ω・)
しー し─J
さっきNHKのニュースで花粉症のことやってた。
マスクがいっぱい並べてある中で「N95」
というのが目に入った。
このスレの人で見てた人も気づいただろうな・・・
粘膜に対してだけなのか、体の中にカテキンが入って全体に有効なのか
どっちなのだろうか?
欧米ではうがいしないし
タミフルが効かないインフルエンザが横浜で集団発生
幸い鳥フルじゃないらしい
これと鳥フルが合わさって新型が誕生したら超ヤバイ
やっと小康状態になりました。やっぱりタミフルは凄いなと実感。
あとアセトアミノフェンは痛みには効きましたが熱にはあまり効かなかった気が
また、インフルエンザって熱ばかりイメージがありますが関節痛と喉の痛み、咳も酷いですね
これらの症状を抑えるための対策(トローチ・湿布など)もあると助かると思います。
備蓄スレにも書きましたが、まぁ色々備蓄品を感染状態で使うことによって実際の感覚を体験
出来ました。そこで強く感じたのはどれだけ今の段階で楽な事と思っていても、いざインフルエンザに
かかると辛くてそんな余裕がないと言う事。ですからもう「これでもか」という位楽な作業にするための
備蓄・対策を準備する必要があると痛感しました。
新型は喉だけではなく、全身が痛むようだね。
そして、力が抜けて、立っていられなくなるらしい。
心臓に後遺症の残るようだ。
その時にマスクを外す方がリスク高くない?
まさかF1レーサーみたいにストロー常設?
パンデミック時に外でマスクを外すのは自殺行為だと思う。
それ経由でウイルスが行く可能性も・・・
現行のインフルエンザでも、高熱が出ると立っていられないよ
数年前自宅から数百メートルの、病院にたどり着けなくてタクシー拾って行った
インフルに限らず、高熱が出ると関節が機能しなくなって動けなくなるし
> パンデミック時に外でマスクを外すのは自殺行為だと思う。
どういう外を考慮しているかは知らないけど、屋外なら色々な物質は
さっさと拡散するので、あまり気にしなくても良いと思う。物質の濃度は
1/(4πr^2) に比例して下がっていくからね。
発生源を1とした場合、周囲1m で約1/10、2mで1/50、5mで1/300と
なる計算。正直なところ、気にする必要は無いと思う。
というか、屋外での感染まで気にしなくてはいけない状況になったら、
なにをやっても無駄だと思う。
もちろん、大丈夫かもしれないから、外したい人を止めはしないけど…
ただ、人混み限定でしたし
まぁ甘かったと言えば甘かったかも知れませんが
> この場合の外ってのは電車や店内の事も含めてんじゃないかな
現時点はともかく、パンデミック発生時は、マスク云々以前に
そういう所に出入りすること自体、リスクが大きく避けるべき行動
にしないといけないんでしょうな。
そう思うと、店舗は使わずに屋外に仮設した店舗で営業すると
宣言しているイオンは良く考えていますね。
ほとんどの人は鳥フル警戒しているようにはみえないけど
マスコミは小出しに弱気に、しかし内容は深刻に出してくる
イオンは情報にたけているのか、自社製品には中国製が多いのに問題も起きない
食糧の備蓄ポスター、従業員が10%になるまで営業します?
温度差が激しいのに、基本的な情報は変わらないということは
やっぱり、最悪の事態の一歩前なのかな
出張先は鳥インフルエンザが発生しているところではないけれど、
中国のいっていることなんてあてにならないから怖い。
しかも滞在先のホテルの前で鶏を売る朝市やってたり・・・。
今までもう何度も行っているところだけれど、最近特に気になり始めてしまった。
うちは鳥を複数飼っているし、ダンナが感染しなくてもウィルスを運んでくる可能性だって
あるわけだから。
滞在中のうがい、手洗いは当たり前として、帰ってきたら、
空港でスーツ着替えてもらって袋詰めにして、スーツケース消毒させてから
風呂屋に直行させるつもり。
風呂屋の客はどうなってもいいとでも?
げんなりした・・
/,'3 `ァ
`ー-‐`
,,,,_
/,'3 `ァ
`ー-‐`
,,,,_
/,'3 `ァ
`ー-‐`
まして相手が日本人なら尚更。普通に殺虫剤漬けの料理出すし。
鳥フルの心配だけしてもね…片手落ち。
耐性の出来たインフルエンザ発生の件
予想通りのレスをどうもありがとう。
>>895
ウィルスは人に感染する可能性よりも鳥に感染する可能性のほうが高いわけでしょう?
持ち物、その他にウィルスが付着している、というのも大有り。
>>898
風呂屋に直行ってのが「ゲンナリ」ということだよね?
ではどうせいと?
もちろん、何か感染した気配があったら
医療機関に直行だろうよ。
これでもいろいろ考えた苦肉の策のつもり。
煽りではなくアドバイスが欲しい。
自分的には人に感染するより、どこかにウィルスがついていて、鳥が感染する
確率のほうが高いと思っている。
鳥が大事云々と言うより、もし飼い鳥が鳥インフルエンザに感染したら
人的被害がなくても大騒ぎになるのが目に見えているからそれを防ぎたい。
怖がらせて申し訳ないが、、ダンナの行く先は自分やダンナの会社の知る限り鳥インフルエンザは発生していない。
鶏の処分もされていない。(中国の言っている事だからどうなんだろう・)
だからこれは一応、念には念を入れて、という事だと言っておく。
∧_∧
( ´∀`) まあまあ
/, つ おちけつ
(_(_, )
しし'
そこに入れば済む事だった・・。
そーしてもらうわ。
ソープランドに寄って来て
貰えは一石二鳥。
生はダメよ。と釘刺しで。
消毒済みの ダンナと団欒
ってか
人気のないところで寝袋生活して貰って
潜伏期間をやり過ごして貰わないと。
いくら風呂に入っても帰ってから発症するかもよ。
↓参考サイトとしてこのページを追加。
*国内およびWHOによる情報とガイドライン*
インフルエンザパンデミック/国立感染症研究所 感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/05pandemic.html
↓Q&Aの前にこの文章を追加したいと考えてます。
新型インフルエンザのパンデミックに関する基本情報はこちらでどうぞ。
インフルエンザ・パンデミックに関するQ&A/国立感染症研究所 感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/pandemic/QAindex.html
それから、外岡先生へのメールについてですが、
----------
*外岡先生へ一般人から送るメールについて*
「返信無用」と明記した「感謝メール・感想メール」のみにしませんか?
一般人から「質問」を送ることは控えるべきとの意見がスレでは主流です。
多くの一般人へ個別対応すると先生の貴重な時間が削られるのではないでしょうか。
どうしても不安で先生に質問したい方は、あるスレ住民が先生から頂いた
メッセージをあえて掲載しますのでご覧ください。(先生より転載許可済)
(ここに>>745のメールをコピペ)
----------
すみません、外岡先生のメールの件に関しては838さんと850さんのレスを参考にさせて
もらいましたが、これ以上表現が思いつきません……。
それとも外岡先生へのメールについてはテンプレで触れないほうが良いでしょうか?
どれくらい考えてるか。
あっちに行ったら性悪妻からの解放感で風俗三昧かも。
別に悪意と言うより意識してないだけだろ
風呂だけが問題なら、自分家の風呂使って、後は念入りに掃除しとけばええんじゃない?
ウィルスがついてたとしても、石鹸で死ぬんじゃない?
旦那自身が成田から袋つめで帰ってくるんだったら、ウィルスを撒き散らさないわけだからいいけど、
道中にまくかもよ?
っていうかここまで言われたら旦那もかわいそう。
うち、鳥がいるのですよ・・。いちおー消毒には普段から気を使ってはいるのですけど。
人が鳥フルに感染した数より鶏が感染した数のほうが何万倍もしくは何十万倍も多いわけじゃないですか?
と言うことは、当たり前と言えば当たり前ですが、鳥の方が感染する確立は高いわけです。
しかも、人間は(公の公表によると)、感染者と接触した場合や、感染鳥と接触した場合しか感染例がありませんが
鳥ははっきりしないでしょ?
日本国内で、養鶏場で感染した鶏たちは、渡り鳥とかの野鳥が感染源と言われれるけれど、
野鳥が鶏小屋まで入っていくものですかね・・。ととのつまりは外からそのウィルスをつけて養鶏所に入った存在
(人間かどうかは?)が感染源ではなかと想像してしまうのです。
ダンナ自身が感染していたらアウトだけれども、ウィルスはつけて帰って欲しくないから。
スーツケース&靴は空港で消毒してもらうし、そのついでにダンナ自身も洗ってから帰ってきてもらえれば少しは安心です。
養鶏場とかを経営する人だったら同じくらい神経質になると思う・・というか渡航自体自粛するんだろうけど。
長文スマソ。
山形県に住んでいます。今朝の新聞に
「酒田でカモ13羽死ぬ 鳥インフルエンザ簡易検査では陰性」
28日午前9時半頃、酒田市の「最上川スワンパーク」の水辺で、
オナガガモ13羽が死んで浮いているのを白鳥の餌付けに来た
「酒田市白鳥を愛する会」の会員が見つけ、市に連絡した。
市は、高病原性鳥インフルエンザ警戒本部を設置…
カモに外傷なし。簡易検査では13羽とも陰性。
ウイルス培養検査も実施中で6日頃に判明する見込み。
過去、一度に13羽ものカモが死んだことはなかった。
あんまり大きなニュースにはなっていませんが、
こんなことは今現在、日本で普通に起こってることなのでしょうか?
日本海側だし、渡り鳥多いし…備蓄、始めよう…。
でも、人からトリには移らないんじゃなかった?
情報通の人のコピペが多いブログで読んだけど。
可能性としては、あるけど、旦那さんに消毒やシャワーまでしてもらうなら、大丈夫じゃないかな?と思うけど。
もっとも、自分は専門家じゃないからあなたが安心するようなソースはだせんが…。
自分なら、とりあえず相手がちゃんと消毒関係やってくれてたら、後は、中国に持って行ってた着替えなんかを洗濯するのに気をつけるかも…。
> >>880
> 現行のインフルエンザでも、高熱が出ると立っていられないよ
> 数年前自宅から数百メートルの、病院にたどり着けなくてタクシー拾って行った
> インフルに限らず、高熱が出ると関節が機能しなくなって動けなくなるし
インフルになって、病院の待合室で待っている間でさせも、座っていられずに、
長いすに横になって順番を待った。
苦しかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000072-yom-sci
つまり、家族の誰かがかかったら、その家族は連帯責任として全滅でも
あきらめてちょ、ということなのか?
ヒトヒト感染が外国で発生した段階で察知して家に閉じこもらないと
もうだめかもしれんね。
市販のルル飲んで、ひたすら寝ていた。
幸い、年末年始に実家から食べ物を貰っていたので
良かった。
味がしないし、喉が痛いけど、結構食欲があった。
5日になって、近所の病院が開いたので行ってみたら、
インフルエンザの治りかかりだから、タミフル飲まなくて良いと言われたよ。
熱も下がっていたしね。
ただ喉の調子は悪くて、
1月一杯はおかしかった。
空港内か飛行機で感染したと思う。
市販のルル飲んで、ひたすら寝ていた。
幸い、年末年始に実家から食べ物を貰っていたので
良かった。
味がしないし、喉が痛いけど、結構食欲があった。
5日になって、近所の病院が開いたので行ってみたら、
インフルエンザの治りかかりだから、タミフル飲まなくて良いと言われたよ。
熱も下がっていたしね。
ただ喉の調子は悪くて、
1月一杯はおかしかった。
空港内か飛行機で感染したと思う。
ε ⌒ ヘ ⌒ヽフ ブヒ。
( ( ・ω・)
しー し─J
中日新聞の夕刊に鳥インフルエンザのことが
少し書いてあった。
昔は鳥は神の使いとされていたが、
その鳥がウィルスを運ぶとは皮肉なものだ。
と結ばれていた。
地球を汚染し破壊している人類に対して
鳥は神の使いとして戒めにくるのかもしれないな・・・
コピペ大王TRAの煽りを信じてN95の備蓄しなかった家庭→全滅
家族の看護も考えてN95を用意し万全の体制で迎えた家庭→セーフ
ってことが起こりそうだなw
あいつはN95の価格が高くなったとたんに、「N95の値段があがった。みんなN95を買うな」
とか言い出した奴だよ。信用した奴はご愁傷さまww
その神を作り滅ぼすは人なり。
TRAなる人への不信や反感と, N95盲信への警告は分けて考えるべき.
マスクの有効性ははっきりしてないし, マスクは感染予防の一部を担う
だけで他のいろんな防護が必要. 「N95でセーフ」なんて簡単な話じゃない.
また改めて書くけど、厚労省の担当官の認識の甘さ加減が際だって絶望的な感じだった。
収穫としては、プレパンデミックワクチンが平成19年度の備蓄を加えて2000万人分になるということ。
プレパンデミックワクチンの年間生産量が約1000万人分。これは限界値らしい。
パンデミックが発生し、新型株が分離できた暁には、通常のインフルエンザワクチンの生産ラインも新型インフルエンザワクチンに切り替えて製造するとのこと。
でもね、新型用ワクチンが半年で完成という根拠と、実際全国民に接種する実行計画については確認できなかったのですよ。
率直な感想としては、厚労省のプランは、事が起きてから対応する事項の羅列であって、感染拡大を防止するための先手必勝的プランは考えていないという点に重大な疑問を感じる。
国民の生命を守る責務など微塵も感じられない。
この役人どもを動かすための行動が必要なのかもしれない。
いや、マジで。
> コピペ大王TRAの煽りを信じてN95の備蓄しなかった家庭→全滅
> 家族の看護も考えてN95を用意し万全の体制で迎えた家庭→セーフ
> ってことが起こりそうだなw
N95 マスクは、しっかりと装着しなくては、その効果を発揮しない。
その装着になれていない素人から見れば、 N95 マスクもサージ
カルマスクも一緒だと思うけどね。もしかするとガーゼマスクと
同等かもしれない。
自分は、マスクの形式にこだわるよりは、看病後の手洗い、うがい、
洗顔を励行にこだわる方が、建設的だと思う。
お疲れ様でした。知ってるか?結核感染症課長って、厚生労働省の医官の
最高ポストだって。つまり、彼がこの問題に関する厚生労働大臣の主席アド
バイザーになるんだ。
新型インフルエンザワクチンについては、半年で開発できないかもしれない
が、それはどうにもならんことだという発言もあったけど、聞いてなかった?
スペイン・インフルエンザの頃の事を参考にしたのかな
あの頃は自宅介護が当たり前だったみたいだし…
で、マスクをしていたら家族は感染しなかったケースがあると…
ただ、今度のH5N1は潜伏期間が長いようだしどうなのか…(´・ω・`)
ここが一番大事なところじゃないの!!
新型ワクチンの全国民分はどのくらいでできるのかきっちり問い詰めないと駄目だな
それか全国民に接種するのにどのくらいかかるか
厚生省には説明責任があるでしょ!
ゴメソ
|←樹海|
. ̄.|| ̄ 石原オワタ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>パンデミックが発生し、新型株が分離できた暁には、通常のインフルエンザワクチンの生産ラインも新型インフルエンザワクチンに切り替えて製造するとのこと
この二つを考えると、日本のワクチン製造能力はどのくらいあるんだろう
一年に3,4千万人がいいところかな
それから日本は、細胞培養式じゃなくて、有精卵使う方式なんだが
途中で卵が足りなくなるってことは、ないのか?
そこんとこぜひ突っ込んで聞いてみたい
H5N1の致死率が現状で60%程度。
これが劇症型である理由は、このウイルスの8つの遺伝子にある4つの因子に規定されるとのこと。
ある説では、致死率が下がらないとパンデミックは起こらないなどという説があるけど(厚労省担当官はこの説を信じてるらしい…誠に楽天的な考えだと思うのだが)、この4つの遺伝子が「人間に都合の良い」軽症型に変異する可能性は、統計学的にもきわめて少ない。
国立感染症研究所の小田切室長の意見では、下がったとして致死率30%。
それでもスペイン風邪に比べて遙かに重大な被害をもたらすということ。
「厚労省試算の64万人死亡説は甘すぎる」と、当の厚労省結核感染症課長を目の前にしてはっきり指摘していました。
感染研と厚労省の認識がこうもずれている原因はなんなんでしょうかね。
64万人死亡説はいつぞやのWHOの会議で策定された致死率を当てはめたもので、世界的にはこれで策定してる…とかなんとか言ってましたが、ソースお持ちの方は教えてください。
またまた深刻モードになってきたなあ。
怖いっす。
2004年の対策会議で、一度仮置きした数字らしいんだよね。世界中で感染率25%の致死率2%と。
これは岡田先生が講演で言ってた話だけど、裏は取っていない。
どんな馬鹿でも分かるように、「世界中で」だから、今世界人口が60億人いますので、15億人かかっ
て、1億2千万人死ぬって予測だよ。
それで、人口密度が非常に高い日本で、それがそのまま当てはまると断言しているのが、厚生労働
省の担当課長だということだ。俺も、なぜ厚生労働省の認識が浮世離れしているのかがさっぱりわ
からなくて、あちこち聞いているんだが、誰もわからないんだよ。
>ある説では、致死率が下がらないとパンデミックは起こらないなどという説があるけど(厚労省担当官はこの説を信じてるらしい…誠に楽天的な考えだと思うのだが)、この4つの遺伝子が「人間に都合の良い」軽症型に変異する可能性は、統計学的にもきわめて少ない。
>国立感染症研究所の小田切室長の意見では、下がったとして致死率30%。
こういったことを国民に周知徹底しなくていいんだろうか
煽るわけじゃないけど、一つの予測として
ID:eObJ1UeXさんの報告は重要だと思う
ぜひ次スレのテンプレに入れて欲しい
やっぱそうなんだよね。
この国の新型インフル対策が人為的不備で多くの死者が出た場合、こいつがA級戦犯なんだと思いながら、話を聞いていましたが、丸々と肥えた風体が甚だ信用に足らず絶望しています。
プレパンデミックワクチンの希望者自費接種の要望も強く主張してみましたが、リスクがどうだとか、有効性がどうだとか、誠に役人的な弁明でした。
なお、プレパンデミックワクチンも極力新型株を採用しているとのこと。
一般庶民に接種されないのなら、あまり意味はないのだけど。
課長さんが、勝手に、オカルトマニアだと世間から見られることに異常な恐怖を感じてるんだろうよ。
下に畳んだガーゼを入れて装着すると良いって言ってた。
どのようなマスクでも隙間ができるが、ガーゼがそれを塞ぎ防御率が増すと。
それと何の番組だか覚えてないけど、コップの水にイソジンをぽとっと
1,2滴入れたら殺菌?できて味も変わらず、不安な水も飲めるようになる
ってのもあった。キシュツならすまそ。
なんか感染研とか厚労省は色々言ってるようだけど医療現場は準備
してるんでしょうか…。自分の家族は地方の大学病院の内科で
働いてますが、普段から危機管理の会議とかしてる割に今回の件は
まだ何もない(というか話題さえ知らない)ようです。不安だ。
サンクス
現状のH5N1の致死率に対して、あまりに低い設定について聞いてみたが、「現在の致死率は(発展途上国など)医療レベルが低い地域でのものであって、医療が発展している日本では致死率が下がるであろう」という考えによるものらしい。
それって希望的観測っていうやつ?
それから、備蓄2週間説の根拠は「そのくらいが限界だろう」って言ってました。
何の説得力もありません。
役人のやる事なんてこんなものです。
ここまで死亡率を下げたいから準備をしなさい、下調べをして国に報告しなさい
といっているが、一部を除いて地方はひな鳥症候群に罹っていて国から指示がないよ
と待っている。読売新聞が伝えるように滋賀県、秋田県、沖縄県など一般病床の
確保等に動いている厚労省にボールを返している自治体もあれば、大阪府のように厚労省の
見積もりよりも低い数字で患者数、死者数の見積もりを出して、感染症指定病院以外の
病床を確保していない指示待ちの自治体もある。自治体によってかなり温度差がある
ということではないでしょうか。
・・ありがとう。有意義な情報交換だったと感じています。
なんだ、その質疑応答。名刺交換会で聞いたのかな? 俺は会議があったんでさっさと帰った
けど。医療技術は発展しているけど、医療体制は崩壊してるじゃないか。医師もコメディカルも
このまま、なんら感染制御の工夫もなく、医療に従事しろというなら、特攻隊の精神となんらか
わらないじゃないか。
ただ、ワクチンに関しては厚生省は薬害C型肝炎訴訟の歴史的敗北と、その前の薬害エイズ
訴訟の経験から、どうも真面目に取り組むつもりがないことが分かってきた。どんなに大量に
人が死んでも、それは疫病だから仕方ないし、厚生労働省の責任じゃないというんだよな。
それに対して、ワクチンを大量に接種して、大量に人が死ぬことを防いだとしても、結果的に
少なくない人間が副作用のせいで人生を棒に振る結果になったら、それは厚生労働省の責任
になると。薬害ということになるからね。
真顔で、国民の代表が選んだ政策を粛々と遂行しておりますと言われたときに、殺意を覚えた
ことを思い出した。よくもまあぬけぬけと言ってのけたと思ってな。
・ワクチンについて。
○上手く行けば、半年でパンデミックワクチンの製造に着手できる。
○その場合、日本国内では 最大 3,000万人分/年程度のワクチンが製造可能(※1)。
○ただし、これを接種する体制については未確定部分が多い。というか具体策なし。
・N5H1について。
○N5H1 の毒性の強さは、 4 つある遺伝子上の特徴に起因。
○毒性が下がるには、この 4 つが変化する必要がある(※2)。
○学者の多い感染研では、この人類にとって幸運な変異が起きる可能性は低いと見ている。
○なお、「4連馬券」があたっても、被害は相当甚大になることは覚悟するように。
・国内の体制について
○実務の最高責任者は、「4連馬券」が当たることを前提に対処しています。
○医療体制の「崩壊」が叫ばれていますが、とりあえず考慮外。
○行政の認識は「途上国だから致死率が高いんだろ、恐るるに足らず」。
○行政の本音は、「見ざる、聞かざる、言わざる」。だって行動したら叩かれるばかり。
阿呆くさくて対処なんて、真面目にやってられません。
ということ?
(※1)通常のインフルエンザワクチン生産能力 2000万/年+現状のプレパンデミック
ワクチン生産量1000万/年から推算。
(※2)ようするに、4連馬券を当てるようなもの?
日本人全員に接種するには4年半かかるのか
なんか根本的に対策を変えないと、大変なことになるね
そうなのよ、64万人は少なくない。
でもそれは致死率2%って誤情報ではないのか、ってこと。
せめて、「致死率30%~50%という可能性もある」って厚労省が発信すべきではないのか、って言ってみました。
聞いちゃいないけど。
1200万人感染に対して2000万人分のプレパンデミックワクチン備蓄なら充分とも思えるけど、その基準値自体がいい加減な設定だから問題なのです。
前にもあったじゃない。
出生率の予測で的はずれだったことが。
アレと同じ事をやってるんですよ、厚労省だし。
>961
まさにその通りの「事なかれ主義」
パンデミック対策は先手必勝だと思うんだがなぁ、基本は意見や要望が上がってくるまで何もしないように感じたよ。
「前もっての、あるいは早い時期の適切な対処」
ということを全然されないということじゃないですか!!
どーなるの?
食糧備蓄が全く浸透していないことのほうが怖い。
地震時の災害対策と同様の考えでフェーズ4に入った途端自分たちの食糧確保
のために流通在庫の確保に自治体が動かないことを祈る。
消毒用の薬剤確保しても、職員の自宅に備蓄食料がないんじゃ、水道も止まります。
警察も医療関係者もいなくなりますよ。入院患者は餓死します。
・スイス方式とアメリカ方式の二本立て
今からプレワクチンを医療従事者・ライフライン関係者と接種希望者に打つ
・大量生産できる培養方式技術を買うか開発するか、なんとかする
・ワクチン製造ラインを今の三倍にする
通常のインフルワクチン製造キャパシティが分からないので、3000万人分/年とは言えませんよ。
また、接種具体策については私が確認できなかっただけで、何らかのプランはあるんじゃないかと…思いたい。
「4連馬券」は言い得て妙だ。
でもそのうちいくつかでも当たって欲しいのだけど。
医療体制の不備については、「基本、自治体任せ」という建て前がある。
厚労省の逃げ口上にも聞こえるんだけど。
だからみんなの地元の医療機関、ないし自治体に要望を揚げないと、厚労省は動かないのかもしれない。
どこかの美容液とかを作ってる工場を接収しちゃったりできない?
対策の進んでいる県は見積もりを大目に出していますね。この温度差は
160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:17:01 ID:8LU9ioh+
滋賀県知事の鳥フル対応医療行政についてのニュース。
これをネタに「わが県ではどうなんですか?」と近所の
県会議員とか問い合わせてみるのも、いいかも。
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html
新型インフル 12病院859床で入院可 県、発生備え体制強化要請へ 読売新聞
滋賀県は27日の県議会一般質問で、発生が懸念されている新型インフルエンザの
患者を受け入れ可能な県内の病院が12か所、計859床あることを明らかにした。
大流行時には県内で1日に最大1080人の入院患者が発生すると推定しており、
馬淵義博・県健康福祉部長は、病床数をさらに増やすよう県内病院に協力を求める
考えを示した。(中略)
また、嘉田知事は大流行時に、医療関係者や警察、消防署員など社会機能を維持する人を
対象にした備蓄ワクチンを接種する具体的手順などを盛り込んだマニュアルを
早急に整備する方針を明らかにした。
ようするに、今発生したら手に負えないという事じゃない?
>医療体制の不備については、「基本、自治体任せ」という建て前がある。
>厚労省の逃げ口上にも聞こえるんだけど。
でも、Nスペ第2夜で厚生労働省 結核感染症課 正林督章 企画調整官は
「医療体制の整備は、一義的に地方自治体の役割」で「医療関係者、国民の
理解を得た上で、地方自治体を支援していく」といっていますよ。
逃げ口上にも聞こえますが、医療関係者と自治体住民の要望を聞いたり、協力
を取り付けたり、調査をしたりした所(滋賀県みたいなところ)は要望に応じて
国が支援していくとも聞こえますし。予算がないからとホームページに情報すら
載せない自治体と積極的に情報を集約している自治体があるのは何故なんですかね。
正林さんは政府チャンネルでは自治体は訓練を重ねろ、訓練しないでぶっつけ本番では
何もできないぞという趣旨のことも言ってますし。それでも何もしない自治体にも
問題があると思います。むしろ、政府と自治体の間が膠着しているのかも。
> ワクチンの製造ラインを製造するのって、どのくらいの時間と金がかかるの?
> どこかの美容液とかを作ってる工場を接収しちゃったりできない?
ワクチン製造に 2000 億くらいっていう数字が、NHKの「パンデミックフルー」であった。
利益をのせた操業コストだと考えると、利益率 10% 、償却 13 年として 2500 億円くらい?
なお、有精卵を使うとか、製造に半年かかるとかを考慮すると、通常の工場をワクチン
製造ラインに振り向けるのは、相当の困難が伴なうと思う。
思えば 01 年に発表された千葉県の血清研究所の閉鎖なんて、今から思うと痛いよな…。
勿論、当時から危惧する人はいたんだが、「小さい政府」「官から民へ」「痛みを伴なう
改革」とかいう訳の分からない言葉にかき消されてしまった…
それは正論。
とどのつまり自治体が無策なのが最大の問題なのかも。
ただ、こういった重大な危機はトップダウンでの指導があってしかるべきだと思うんです。
その部分で、厚労省も微妙に逃げ腰に感じる。
この期に及んで人権侵害はできないとか、強制はできないとか、法律がないとか。
路上喫煙禁止の条例が通るんだったら、「パンデミック時マスク着用義務化」くらいの条例は作れるだろうに。
出ているみたいです。大阪府は2月の自治体関係者を集めた会議でそれ以降
国から指示がないので動けないと説明したそうですが、Nスペで人工呼吸器の
ことが問題になっていたので自分なりで調べていたんです。滋賀県で人工呼吸器
の台数等の調査(http://www7a.biglobe.ne.jp/~shiga-ce/kokyuuki%20annkeitokekka.pdf)
をやっていることが1月にわかったので怪訝に思ってましたが、読売の報道で
滋賀県が一般病床も確保していることを知って本当にびっくりしました。
大阪府は関空も抱えているのに他府県よりもまる1年対策が遅れているらしいのです。
確保している病床も指定感染症の78床しか決まっていません。平成17年から
病床の確保は全く進んでいない。なんか、大阪府で感染爆発が心配です。
国家の危機によくも「助言」だなんてことを当然ですって顔で言えたもんだ。
現行法ではここまでが限界ですってニュアンスは微塵も感じられない。
Nスペでは日本の無策ぶりとアメリカの政府主導での対策とを対比する形で
伝えてたね。
あれ見て、こりゃ助からんと思った人も多いと思う。
企業のとるべき対策については、NPO法人事業継続推進機構理事長の丸谷浩明氏が明確に訴えていました。
いわく、「政府の指示を待ってるような経営者は失格」
それぞれの企業で生産される商品(製品やサービス)が、ライフラインに直結するかどうか、
社会の維持に関わるかどうか、それぞれが個別に判断して、パンデミック時でも維持が必要と考えるなら
プレパンデミックワクチンの投与を直訴するなど、監督官庁に進言するべきとのこと。
また、最低限の事業継続ができるシフト体制を検討しておき、同時に社員の生命の安全を最優先することを
経営者は考えなければならない。
経営者の判断の甘さによって感染を広げた場合、相応の社会的信頼を失うことを理解すべし、とのこと。
恐れるのは「従業員を危険にさらしてでも事業を継続しようとする場合」と、
「感染疑いがあっても出社してしまう社員がいる場合」
経営者が「多少の犠牲はやむなし」なんて考え出したら、犠牲者は哀れだよなぁ。
事あるごとにその上司の近くでノーマスクで一日過ごしてやる
980過ぎていますし、非常に有意義なお話をされているので
テンプレ投下でスレを消費するのはもったいないので
このままスレ立てに挑戦してきます。
****テンプレここから****
テンプレ1
新型インフルエンザ・鳥インフルエンザに関する総合スレです。
参考サイト、FAQ、関連スレ、過去スレは>>2-10くらい。
*初めてこのスレに来た人へ*
まずは落ち着きましょう。
備蓄や消毒の具体的な方法は各参考サイトや関連スレでどうぞ。
また、質問の前に>>2-10にあるFAQのみだけでも目を通してください。
なお、インフルエンザの専門家でも新型の致死率や感染力などについては
様々な想定と見解があります。ましてこのスレに集う人々のほとんどは
インフルエンザの専門家ではありません。
スレを見るときはそれを念頭において、各自が自己責任でソースに当たって
詳細を確認し、判断してください。
****ここで2レス目へ****
テンプレ2
*国内およびWHOによる情報とガイドライン*
インフルエンザパンデミック/国立感染症研究所 感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/05pandemic.html
*海外の最新ニュースの和訳と対策情報*
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集/小樽市保健所長外岡立人氏個人サイト
ttp://superinflu.com/
*個人で出来る各種対策の参考になるサイト*
新型インフルエンザ 個人でできる対策/厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html
新型インフルエンザ から 家族を守ろう/医師ふるふる氏個人サイト
ttp://www.geocities.jp/influ3/
新型インフルエンザ防御マニュアルQ&A
/岡田晴恵氏著『パンデミック・フルー』web版ダイジェスト
ttp://blog.moura.jp/influenza/2006/08/qa_e287.html
鳥インフルエンザに備えて/2ch新感染症板ログを中心にまとめたwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage
個人・家庭の新型インフルエンザ対策/2ch新感染症板ログを中心にまとめたblog
ttp://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/
新型インフルエンザのパンデミックに関する基本情報はこちらでどうぞ。
インフルエンザ・パンデミックに関するQ&A/国立感染症研究所 感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/pandemic/QAindex.html
新型インフルエンザに関するQ&A/厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html
以下、頻出の質問と回答です。
なお、インフルエンザの専門家でも新型の致死率や感染力などについては
様々な想定と見解があります。ましてこのスレに集う人々のほとんどは
インフルエンザの専門家ではありません。
別の質問をする際も含め、回答を見るときはそれを念頭において、各自が
自己責任でソースに当たって詳細を確認し、判断してください。
Q.インフルエンザはお年寄りが危ないんでしょ。若いから大丈夫だよね?
A.新型インフルエンザでは、10~30代の死亡者が多くなると予測されています。
これはサイトカインストームと呼ばれる病態を引き起こすと考えられるからです。
免疫力の強い若者ほど症状が悪化する可能性が高くなります。
スペイン風邪においても若者の死亡率が高く、これはサイトカインストームが原因
だったという見解があります。
基礎知識/新型インフルエンザから家族を守ろう
ttp://www.geocities.jp/influ3/knowledge.html
スペインかぜ/ウィキペディア(Wikipedia)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%81%9C
Q.サイトカインストームって何?
A.以下wikipediaより引用
>サイトカインの過剰産生(サイトカイン・ストームと呼ばれる)は致死的であり、
>スペイン風邪やトリインフルエンザによる死亡原因と考えられている。この場合
>サイトカインは免疫系による感染症への防御反応として産生されるのだが、それが
>過剰なレベルになると気道閉塞や多臓器不全を引き起こす(アレルギー反応と似ている)。
>これらの疾患では免疫系の活発な反応がサイトカインの過剰産生につながるため、
>若くて健康な人がかえって罹患しやすいと考えられる。
サイトカイン/ウィキペディア(Wikipedia)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3
サイトカイン・ストームとは/新型インフルエンザから家族を守ろう
ttp://www.geocities.jp/influ3/cytokein.html
Q.致死率が高いとパンデミックは起きないって聞いたけど?
A.通常のインフルエンザの場合潜伏期間は1日から5日(平均3日間)とされて
いますが、最大7日という説もあります。更に感染者が発症する(発熱する)
1日前から感染性があるとも言われています。また、H5N1感染者の初期症状は
通常のインフルエンザ感染者の症状と酷似しています。
新型インフルエンザにもこの特性が受け継がれるとすると、交通網の発達した
現代において致死率はパンデミックの発生にはあまり関係無いと思われます。
↓インフルエンザの潜伏期間と感染力のある期間について
インフルエンザQ&A 一般向け 感染症情報センター2006-07版
/国立感染症研究所 感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/QAgen01.html
インフルエンザ/ウィキペディア(Wikipedia)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6
Q.春になったら安全?
A.日本における通常のインフルエンザの流行期間は例年11月~4月です。インフルエンザ
ウイルスの特性として冬場に流行しやすいのは事実です。ただし、夏場でもインフルエンザ
に罹患する人がいること、高温多湿のインドネシアで鳥インフルエンザによる死亡者が多数
出ていることを考えれば、新型インフルエンザの発生自体は一年中可能性があるとして警戒
するほうがよいでしょう。
インフルエンザQ&A 医療従事者向け 感染症情報センター2006-07版
/国立感染症研究所 感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/QAdoc03.html
WHOに報告されたヒトの高病原性鳥インフルエンザA(H5N1)感染確定症例数
/国立感染症研究所 感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/avian_influenza/case200800/case0802021.html
Q.普通のインフルエンザワクチンを接種したら新型に効果ある?
A.厚生労働省によれば、感染防止の効果はほとんど期待できません。
ただし最近になって、外国の動物実験においてワクチン接種後に死亡率が半減した
という結果が報告されており、重症化を抑える可能性が示唆されています。
新型インフルエンザにワクチンは効きますか。/厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html#3-3
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集/12月27日部分
ttp://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2007/12tukino1.html
*外岡先生へ一般人から送るメールについて*
「返信無用」と明記した「感謝メール・感想メール」のみにしませんか?
一般人から「質問」を送ることは控えるべきとの意見がスレでは主流です。
多くの一般人へ個別対応すると先生の貴重な時間が削られるのではないでしょうか。
どうしても不安で先生に質問したい方は、あるスレ住民が先生から頂いた
メッセージをあえて掲載しますのでご覧ください。(先生より転載許可済)
-------------------------------------------------------------------
1)パンデミックは本当に起きるんでしょうか?また毒性はどれくらいになるのでしょうか?
A.起きる確立は高いと思いますが、世界的対策(WHOを中心とした)が進
むと、かなり被害は小さく出来ると思います。毒性は起きないとわかりませんが、
強毒:弱毒=5分5分です。
2)私は今20歳で、死ぬことがとても怖いのですが、神経質になりすぎでしょうか?
A.パンデミックが国内で広がっても、たくさん対処方法があります。
あなたが感染する確率は高いかも知れませんが、軽症で終わらせることは可
能で、それは行政が責任をもって行いますから心配しないでください。
・ワクチンはもっと大量に製造されるでしょう。
プレパンデミック・ワクチン(パンデミック前に作られる)と、パンデミ
ックワクチン(パンデミックが起きてから数ヶ月以内に作られる)。
・抗インフルエンザ薬
タミフルの他に、既に使用可能な新薬もあります、新型が発生したなら、
そうした新薬も、即導入されると思います。
何も対策を講じなければ大変ですが、対策は間違いなく立てられます。で
すから、一般の方々は、そんなに心配する必要はありません。行政ががんばらな
ければならない仕事です。
3)前の質問と同じなのですが、私はどうしても神経質でこの話題を見る度に
落ち込んでしまうのですが。。。
A.全然落ち込む必要はありません。
パンデミックが起きる可能性は高くても、間違いなく対処できますし、そのた
めに厚生労働省があります。また起きた場合、官房長官を中心とした対策チーム
も編成されます。
対策を講じなければ、200万人以上死亡することは有り得ます。
でも対策が講じられるならば、被害はほんの僅かに抑えられます。
パンデミックを起こさないように、海外で芽を出しそうな地域での対策に、日
本を含めた先進国がWHOを中心として努力すれば、パンデミックは最少に抑え
られます。
何もしない場合の被害~全力を尽くして対策を強化した場合の被害
この範囲内で被害の数値が変わります。
間違いなく対策は強化されます。そのために私は、情報を収集して、ウエブで
それらを公開しています。厚生労働省の役人から、都道府県の関係者まで見てい
ます。
情報は十分仕入れる必要はありますが、それで心配を膨らませる必要はありま
せん。
情報の中から、今、我々が(自分が)何をすべきか考え、それを行動に移すこ
とが重要と考えます。
-------------------------------------------------------------------
あああ、俺たちはまた政府と出世しか頭に無い官僚に殺されるわけか
パンデミックが起こったら厚生労働省の幹部には是非とも雁首そろえて
渋谷の交差点に立って演説して頂きたい
「ほーら、致死率は2%しかありませんから雑踏に立っても大丈夫
気にしない、気にしない死ぬのは たった50人に一人ですから♪」
もちろんその後市民の暴動でフルボッコ
【関連スレ】
【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ8【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204214019/
■新型インフルエンザ手軽・短期間用備蓄スレ■
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203151442/
【H5N1型】新型インフルエンザ消毒スレ【感染予防】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202441778/
新型インフル対策:空調・室内環境スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202780612/
◆新型インフル・ニュース速報◆
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203224574/
新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203687776/
◆新型インフルエンザから体を守る栄養・食品◆
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203829026/
★備蓄を晒せ!-新型インフルエンザ対策★
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202691295/
食べちゃった備蓄を報告するスレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203093878/
【過去スレ】
鳥インフルエンザ総合スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170754004/
鳥インフルエンザ総合スレpart2
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201662322/
【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart3
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202658691/
【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart4
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203480334/
****テンプレここまで****
httpが多すぎると言われたので関連スレを少し削りました。
どなたかスレ立てよろしくお願いします。
新スレ立てようと思ったら
自分もホスト規制だった orz
誰かヨロシク
似たような時間にたてちゃったので他のは削除依頼出してきます。すいません
実質part6として使ってもらったらいいと思うので、削除しなくてもいいのではないですか?
その旨記入しておけばいいと思いますし。
で、誰かテンプレ4以降お願いします。↓
【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart5
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204325369/
二重の場合あげちゃまずいです
それと、テンプレありがとうございました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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