【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart4(400〜600)

流れ切ってスマソ。
今週、新型について知って、結構絶望し、本当に起きるのかどうか
今も調べてた。んで、ここにも書いたし（その節はありがとうです）、
申し訳ないが、生物板とかにも
行ってた。
すると、ここの方たちはパンデ起きるとおっしゃり、
生物版は起きないとおっしゃってる。
ネット上も意見が２分されている。大体起きる派が多いけど。。。

俺は、はっきり言って馬鹿だから、非常に多くの情報があって
それに対し、非常に困惑してる。
備蓄はしようとは考えているんだけど、まだ出来てない。。。

こんな馬鹿げた質問したら失礼かもしれないけど、
パンデは起きる可能性が高いと考えていいんですよね？
致死率はそのまま高いとも考えていいものか、どうか。
それは起きなければわからないと言われたら、それまでだけど。。。

よろしくお願いします。

>>402
新型インフルエンザは100%発生します（キッパリ）
ただ、３ヶ月後に発生するのか、１００年後に発生するのかは誰もわからない。

高いか低いかより
0%かそうでないかと考えています
起きるか起きないか、起きない方に賭けて
負けた時払うのは、自分の命かもしれませんから

>>402
俺はそれほど大騒ぎする必要はないと思う
新型に変異しても弱毒になる可能性だってある
今の医療レベルは高度だから広がる前にくいとめられると思う
浮き足だっている人に毒されてはいけないと思う

先生のところに新しいニュースが入ってたぞ

鳥インフル様症状で少女がメガラヤ病院へ入院
　インド、メガラヤ州保健局は少女が鳥インフル様症状でシロン市民病院へ入院したことから混乱に陥っている。
　少女の症状は発熱と発疹とされる。少女は隔離病棟に収容された。
　保健局では、少女の症状から鳥インフルが除外出来ないことから、検査を行っていると語り
　結果が出るまで数日要すると説明している。周辺で鶏が死亡しているが
　検査ではH5N1ウイルスは検出されていないと言う。

　メガラヤ州：西ベンガルの北東部。
　訳者注：少女の症状からは鳥インフルではなく、麻疹かもしくは他のウイルス性疾患が考えられる。
　鳥インフルでは発疹がでることは通常ない。


コレが鳥インフルエンザで少女が死亡した場合
今年初のインドでの死者になるな
周りからウイルス見つかってないのも不安だし

と言うか先生は何時まで仕事してるんだろうか？
寝るとき以外は仕事かな？

>>406
周辺で鶏が死んでるけどH5N1ウイルスを検出できないということは・・・
そもそもインドの検査態勢に不備がありまくりんぐだったりして
こりゃヒトヒトが発生してても発見が遅れるだろうな

>>406
発疹だからインフルエンザでない可能性が非常に高い。
念のために検査してるのだと思うぞ。

先生も書いてるけど、
いまだバングラデシュで人での発病例が報告されていないのはなんか気になるね〜

先生のHPには本当に頭が下がります。

電車や本屋やレンタルやコンビニやスーパーで
セキやくしゃみしてる奴いるだろ

そいつらがばら撒くんだ
これから電車とかでセキとかせてたら
舌打ちでもしてやれ

>>402
専門書で確認するのが一番早いよ。

日経BPに、新型インフルエンザ関連についての書評が、
新型とからめて9ページの記事になっている
こちら
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/37/?bzb_pt=0

>>409
花粉症とか鼻炎もあるからね、今の時期

>>402
早く備蓄始めた方がいいよ
仮に何も起きなかったら、笑い話にすればいいだけ
罹患して死んでしまったら、笑うことすらできない

しかし本当にパンデミック４になんてなるのかねぇ…
あと数年は大丈夫な気がしなくもない

正常化バイアス

>>413
そう言われて早４年ぐらいたつけど、
ジリジリ目に見えない導火線が短くなっている。
いつどのように爆発するかだれもわからん。
無駄になっても良いから備えることをお勧めするよ

パンデミック４ 〜銀河の危機〜

今、備蓄に走ってる人は、（オレも含めて）まず家族や廻りから、白い目で見られてる！って思う。
春を過ぎても、何も起きなかったら、奥さんに土下座して謝ればいいだけやん。

たかをくくっててなんもしないで、インドネシアみたいになっちゃたら．．．
確実に家族の誰かを失うわけだよ。

おれは土下座のほうを選ぶ。

実際職場で鼻先で笑われたorz
別に良いのだけどね・・・

>>417
まぁ、少しは話のわかる嫁さんなら、
厚生労働省のホームページでも見せたらどうかな？
一応、国も備蓄を薦めているだよと
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html

家族も説得できずに備蓄なんてしたって、うまくいかんさ。
こういうのは協力するっていう事がとても大事だからな。

真剣に説明しても、鼻で笑われるような関係じゃ何しても無駄。
備蓄した物を食われたり、警戒せずに外出するから、真っ先にウイルスを持ち込んで終わり。

本当に信頼出来ている家族なら、真剣に話せば伝わる筈だよ。

それよりなにより、パンデミックって言葉自体知らない人が多すぎなんじゃない。
ウチの家族、誰も知らなかった。

ってか、自分も１週間前まではほとんど知らなかったし。
ここで見かけて興味持って、だからって2chだし、まるまる鵜呑みには出来ないし、
いろいろと厚生省とかWHOとかのＨＰググってみて、やっぱこれはやばいかも？って本気で思いだした。

まだ備蓄に半信半疑な人は、いろんなとこ、見に行っといたほうが良いと思うよ。

話すだけでなくて、本や官庁サイトの行動計画書のプリント等を見せれば説得力も増すのでは？

>421
そんなあなたにまとめwiki
つhttp://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage

>>420
だから、今まさにその段階（家族の説得）なんだけど．．．
まぁ、とりあえず内緒で、協力無くてもやれてるから（備蓄ね）、余計な波風は立てたく無いと言うか何と言うか．．．
たぶんテレビのニュースで報道されるようになれば、ころっと態度変わると思うから、それまでの我慢。

それに、２年くらい前に、地震の備蓄でちょっと腐らせた前科があるから、今は結構難しいんだよ。

>>422
俺は、それなりの資料をプリントアウトしてまとめて、
そのうえで備蓄の重要性やパンデミックの恐ろしさを家族に伝えた。
妻や親、兄弟にはうまく伝わったようで、備蓄もだいぶ進んでいる。

無駄の出ない備蓄方なども一緒に提示すると、受け入れる方も納得しやすいみたいだよ。

やっぱり活字になると説得力があるんだね。
でも、知り合いの中にはどうしても備蓄しない人がいる。
「そうなったら、何をしても無駄。死ぬ時は死ぬんだから諦める。」そうだ。
その手の人には年寄が多い。「もう十分に生きた」と思ってるのかな。

>>426
嫁の両親がまさにそれだった。
でもそういう人に限って中国産の食べ物は必死に避けたりしてるんだよな。

自分の家族には、死んで欲しくないから真剣に話しているという事も伝えたが、
やはり、少し遠い関係になってしまうと信頼性も薄れて来るみたいだね。

そういう人にも一応知識だけは付けさせておいて、あとはマスコミが騒ぎ始めた時に
すんなり受け入れられるような状態にしておく事しかできないかもしれない。
とにかく、ヒステリックに備蓄しろしろ言っても、たいていの人は理解出来ないから
順を追って説明する事が大事だと思うよ。

中国産には気を付けろ

新型インフルエンザの話を考えるときに、やはりもう一度考えておかないといけないのは、
かぜとは違うということだと思う。寝てれば治るというのは、個人防衛の観点からでしかな
い。俺は集団防衛とか社会防衛の視点が疫病を考えるときには欠かせないと思っている
から、Ｎ95じゃなくてもいいから、マスクはしてほしいと思うし、手洗いを徹底して欲しいと
願っている。

こないだ国立感染症研究所の先生とも話をしてきたが、やはり導火線が極端に短くなっ
てきたという印象を持った。人に感染しやすくなるためには２つの問題を解決する必要が
ある。一つはレセプターの問題。もう一つは、彼らにとって快適な温度の問題。細胞に入
りやすくした上で、人間の体温である３６〜３７度が一番快適というウイルスになれば彼ら
も爆発的に増えることができる。

レセプターについては、彼らは解決しつつあるようだとその先生は語った。ウイルスを遺
伝子分析すると、彼らはどこからきて、どこへ行こうとしているのかが分かるんだそうだ
が、人の細胞に入りやすくする変化がおきつつあるとか。

あちこちの大学が協力してシミュレーションエンジンを立ち上げ、幾千幾万のシミュレー
ションを繰り返しているそうだが、やはり鍵を握るのは普段からのワクチン製造量の問題。
ＧＳＫのワクチンを輸入するというのは、魅力的に見えたが、そんなに簡単なことではない
んだそうだ。ワクチンは国家戦略備蓄に指定されていて、わが国が輸入するに当たって
は、ＥＵ委員会だの英国保健省だのとの事前協議と彼らの承認が必要なんだと。

現にアメリカは、自国でのシミュレーションの結果、何かあってもヨーロッパには絶対ワ
クチンをまわさないことに決めたそうな。そちらのほうが彼らの国益になると。企業人とし
ては、国という得体の知れないものが関わってくるワクチン製造を待つしかないというの
は苦痛で仕方ない。これは国家安全保障の問題だけど、福田首相にはその気がなさそ
うだしなぁ・・。日常からの感染症対策が必要なんだが、今ワクチンの集団接種というだ
けで金切り声を上げる人が少なくないからな。

ちなみに中国は、日本にワクチンの提供を要求してきているそうだよ。人口に比例した形
で各国が公平にワクチンを入手できることが大事だから、お前が作ったワクチンのうち、
１０分の９は中国に回してくれね？みたいな話。

これも聞いた話になるけど、中国には家畜伝染病予防法みたいな法律がなくて、誰が家
畜用のワクチンを作ってもいいんだそうだ。免許制度がなくて。んで、中国国内で流通し
ているワクチンの３割が粗悪品で４割が偽ものだと。粗悪品というのは力価が十分じゃな
い代物なんだそうだが、こんなもん何回も鳥に接種していると、弱毒性のウイルスに何
度も感染させるのと一緒なので、いずれ強毒性に変化したりするんだそうな。

まあ、ソースの出しようがない話なので、話半分かそれ以下で聞いておくといいよ。
それでもぐだぐだあるようなら、もう書きようがありません。

>>420
自分は、先月末、実家にネットショップを使ってマスク、手袋、ティッシュ、
トイレットペーパー、ハイター、ポカリ粉末、手袋、ウィルシールドを送りつけた。

ちなみに、その切っ掛けは、インドで鳥インフルエンザが盛んだったころ、
インドで 2000 人が発熱とかいう恐しいニュースを 2ch で見て、さらにイン
ドの新聞のサイトでその元記事を確認したこと。

そのとき、「忘れられたインフルエンザ」の世界が目の前に見えた。そして、
家族の誰かが死ぬことは不可避かもしれないが、悔いを残さないための
自分なりの最大限の努力をしたいと思った。

つーかさ、保険金じゃねえんだからパンデミックおきなかったら
備蓄品喰っちまえば良いだけだろ？なんでやんないわけ？

>>429
あとは温度だけか・・
すぐそこまで迫ってるって感じですね。

＞レセプターについては、彼らは解決しつつあるようだとその先生は語った。ウイルスを遺
＞伝子分析すると、彼らはどこからきて、どこへ行こうとしているのかが分かるんだそうだ
＞が、人の細胞に入りやすくする変化がおきつつあるとか。

最近、感染ルートが不明なケースが多いのは、やっぱりこういうものが原因なんだろうな。
外岡先生のサイトでも、インドネシアのウイルス株が変化してきた可能性について記載してるし一致する。

>>429
話半分で仮にフィクションだとしてもそれなりに興味深い.

情報提供係さん乙です。

中国の話、何じゃそりゃー！？
オリンピックやったり宇宙に人送ったりしてる国なのに、ワクチンぐらい
自分の国で作るよう整備すればいいじゃんっっ

>>429
導火線は短くなっていますか…。
たしかに体温の問題は、クリアーしてしまったようだし…。

ときに中国のワクチン要求は、一概に否定できんでしょう。ある程度は、分がある。
人類共通の問題なんだしね。

そこを上手くなんとか説明できるようにしておかないと、インドネシアみたいな
とんでもない行動に出られてしまう可能性がある。

本当に中国へワクチンあげちゃいそうな政府だから困る

>>435
> 導火線は短くなっていますか…。
> たしかに体温の問題は、クリアーしてしまったようだし…。

>>429 からはそうは読めないが, 何かソースでもあるの?

インドで2000人が発熱を訴えてパニックになってるって言うニュース、怖かったね。
毎日、いつフェーズ４になるかとハラハラしてた。
あのころ、犬や山羊が大量死しているとか書いてあったけど、その後どうなったか
分かったのかな？
西ベンガル州は信用できないことは、はっきり分かったけど。

>>417
かっこいいな
男はこうでなくちゃ

ただインフルエンザは夏場にも流行る事があるし
地震の件もあるから備蓄自体無駄ではないと理解してもらえりゃいいんだけどね

>>429
情報提供係さん
お忙しい中有難うございます!
お話の内容、ダイレクトに伝わりました。
日テレの夜ニュースで新型フル特集後、
新型感染症版に初めて知ってやってきたらしい人が
とても増えました。レベルの差が激しすぎて
早く厚労省などが正しいパンデミックマニュアルなどを作成して
国民に配布してくれないかと思っています。

>>438　その後動物の大量死のニュースは一切ないね。気持ちが悪いよ。

ところで中国もちゃんとした工場で大量にワクチンを作ればいいのに、と思ったけど、
そうはいかないのが中国だった．．．
ニセモノ＆粗悪品＆毒入りが大量に出回るんだろうな．．．

でも９割よこせって、あんまりじゃん。
中国の政府高官が摂取して終わりだろ．．．ってそれが目的か？gkbr

>>437
確か、ＮＨＫの特集でその話が出てた。ドラマじゃなくて第二夜のほう
その時の話ではまだレセプターは大丈夫だった

レセプター問題解決しつつあり、ひょっとして秒読み段階？

ワクチンをめぐっての考え方が色々あるようでね。
まず、ワクチンが有効かそうではないかの議論がまだ若干残っている。ワクチンは、集団防衛の観
点からすれば有効なんだ。ただ、個人レベルの話だと必ずしも有効とは限らない。ワクチンというの
は一定の確率で有害な副作用が発生するし、その副作用は激烈なものになることも少なくない。
つまり、社会の安寧のために、個人を犠牲にしていいのかという議論。個人を犠牲にしないためには
社会が滅んでもいいではないかという議論と裏返しになると思うけど、本人たちはそうは思ってないだ
ろうな。

次に、ワクチンの有効性が確認されたとして、今度は製造設備の問題。日本では、培養プラントみた
いなものを作る技術がない。昨年から研究始めていて、まあ早くて５年後だろうと。そうすると、今の
あまり効率が良いとはいえないやり方でワクチンを作らないとならない。例年稼動していない設備が
突然フル稼働するのは無理だから、少しでも毎年のインフルエンザワクチンの有効性と安全性を高
めて、接種者を増やしておく必要があるという。

更に、ワクチンが製造できたとしても、今度はそれをどの層に接種するかという問題がある。
１００％備蓄というのは不可能だろうから、社会のどの層をメインターゲットとして、どのように接種し
ていくかという課題を事前に検討しておく必要がある。２ちゃんでは若年層中心に打つべきだという
議論がメインストリームだが、老人にこそ最優先すべきだという主に老人からの意見もあるとか。

更に優先する社会階層とかを決めたとしても、それをどうやって接種していくかという課題も残る。
とにかく一人の患者が他の人に感染させる係数（再生産係数というんだそうな）を１以下に抑え込む
ことが流行を食い止めるのに一番重要で、そのためには、最低５割以上の人間がワクチンを受けて
おく必要があると。１日何人にどこでどうやって打つのか。医師は不足しているし、こんな疫病が発生
しているのに働けと強制できるものではない。

な？　こうやって考えてみるだけで課題がめちゃくちゃあるだろ？　だからこそ、事前の準備だけが
生死を分けるんだ。ところが、なぜか日本の厚生労働省は最大６４万人が死亡するかもしれないけど、
そうはならないかもしれないし、あとはおきてから考えますよ的な行動を取っている。

俺が一番恐れているのはバタバタ人が死に始めたときに、政府に対する信頼を国民が完全に失う
ことだ。アルバニアなんかで起きたろ？　そうなると無政府状態になって、混沌と無秩序だけが社会
を覆うことになる。流言蜚語が横行し、略奪なんざも発生するだろう。だからこそ、最初から最悪の事
態だとこうなるという予測をきちんと示しておくべきなんだよ。これがリスクコミュニケーション論から
導き出される当たり前の結論となる。最悪こうなる、そうしないためにこういうことをしている、国民も
こういうことをしてほしいと言えば、ある一定以上の割合で国民は理解できるはずなんだが・・。

導火線が短くなっている→インドネシアで感染の数が今年になって一気に増加。
　　　　　　　　　　　　インドやバングラディシュで家禽の鳥インフルエンザが拡大し、隠蔽や
　　　　　　　　　　　　対策の遅れ、住民の無知により、ウイルスの封じ込めに失敗。
　　　　　　　　　　　　インドでは下火になってきたが、じわじわ他の国に拡大中。
　　　　　　　　　　　　感染源が判明しないことが増えた。
　　　　　　　　　　　　飛沫核になっても長くウイルスが生きていられるようになってきている。
　　　　　　　　　　　　だから空気感染しやすい。インドネシアの鶏を売ってたり解体してる市場とか、
　　　　　　　　　　　　ウイルスが漂ってるかも？らしい。
　　　　　　　　　　　　ヒトヒト感染が疑われる例も2月になってインドネシアであった（3例目でいいのかな？）
　　　　　　　　　　　　ヒトの喉の温度で増殖しやすい株も出てきた。

ソースなくてごめんなさい。
間違いや他にあるよって方、お願いします。

ぶっちゃけ、どうやったら行政は動くんだろうな。
デモか？研究結果か？外圧か？．．．やっぱりパンデミック起こってからしか理解できないのか？

>>444
>ヒトの喉の温度で増殖しやすい株も出てきた。
が初耳。レセプターが変異して、人のからだに侵入しやすい条件を整えつつあるウイルスがぼちぼち
見つかり始めているって話を聞いたけど、喉の温度で増殖しやすいウイルス株が見つかったって話
は知らない。

ところで、その先生から紹介されて、もやしもんって漫画を買ったんだが、これ面白いね。
1-6巻まであっという間に読んでしまった。
ただやすがいてくれたら、直接ウイルスに聞いてもらうんだけどな。
「お前ら人をかもす気ってある？」って。あるいは、うちの社員なら、ずーっとウイルス見ていてもら
って、「かもして殺すぞー」ってウイルスが出てきた段階で、パンデミック対策会議を招集して、非常
体制に移すなんてこともできるよなーと妄想しながら読んだ。

>>443
＞無政府状態になって、混沌と無秩序だけが社会
＞を覆うことになる。流言蜚語が横行し、略奪なんざも発生するだろう。

最悪の事態ってやっぱそこだよね。
冷静に、今の政府の対応や、ワクチンの事や、パンデミックというものを考えると
最終的にそこに行き着く。

アメリカの核戦争以上の脅威っていう意味がよく分かるよ・・。

ベトナムで複数に鳥インフルエンザ感染の疑い（新華社）
http://news.xinhuanet.com/english/2008-02/22/content_7647490.htm

・ベトナムの予防医薬環境省によると、最近病院に収容された数名に鳥インフルエンザ感染の疑いがある。現地紙「Youth」が金曜日に報道。
・それらの者のサンプルを検査中。その中にはHai Duong省出身の７歳の児童も含まれている。

ttp://espio.air-nifty.com/espio/2008/02/post_a01a.html

>>435
分があるってぉぃ。

中国の要求はいつものタカリです。石油の備蓄でも、共同備蓄とか訳わからんこと
言ってました。値上がり傾向になってから、ろくな備蓄の無い中国が、備蓄している
日本に共同備蓄を提案ってアホですかと。日本に出来ることは、備蓄の仕方を教え
るくらいでした。

ワクチンも同じでしょう。中国に対して出来ることは、ワクチン製造・備蓄の仕方を教
える勉強会を開くことまで。それ以上を本気で考えると、軍事優先で公衆衛生を後
回しにしている政治体制の変革（打倒）になりますよ？

優先順位といったらトリアージの議論になりそう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/トリアージ

パンデミック後の社会復興を考えると老人は後回しでいいよ。
年金等の財政負担も減るし。

でもさ、日本の政府だと、ワクチンを国民より優先して中国に渡しそうで怖いんだよね
人道的配慮とか言ってさ
そういったところも政府を信じられない＝無政府状態の芽になりそうだ

日本の作る新型インフルエンザワクチンの九割よこせ、か。
で中国はその対価に日本に何をくれるつもりなの？

>>451
だったら凸。政治案件だから、地元の議員、各政党など。

話は変わるが、食料備蓄。
日本政府は２週間分の食料備蓄をしろと言ってる。米国政府も言っている。
日本のマスコミのうち、日テレ(NEWS ZERO)と日経トレンディは言った。

朝日やTBSなどが食料備蓄を言わないから、備蓄しないんですね？
信じられないのは政府なのか、朝日・TBSなのかと小一時間問い詰めたくなる罠。

なぜ備蓄が必要なのか、
情報提供係さんがいってましたよ。ここ読んで備蓄始めました。

コレ大事→鳥インフルエンザに備えて　Wiki
　　　　　http://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage

やっべー
今日、テレ東の日曜朝にやる10分程度の医学番組で高病原生インフルエンザと新型インフルエンザってテーマだったのに見逃したー

>>429
興味深い情報ありがとうございます


医療＝人道・献身　という幻想はもはや成り立たない　
と最近常々思います　残念ながら

国家戦略・企業戦略
ワクチンや新薬の開発と特許申請競争

金の有る国と金の有る人が医療を享受でき
国家戦略の出遅れた国は多額の金銭を搾り取られる

インドネシアがウイルスのサンプル提供を渋る気持ちも理解できます


日本ももっと政府が国家の安全保障戦略として
ワクチンや新薬の開発を支援しないと
アメリカやヨーロッパの製薬会社に有り金毟り取られかねません

そんな中で富山化学や理研などの新薬・新技術開発は朗報だし
あとは鶏卵に頼らない画期的なワクチン技術を日本で開発できればなぁ
（理研）http://mainichi.jp/select/science/news/20080220k0000m040032000c.html


朝日の日曜版にタミフルの量産技術を東大で研究中って話が載ったが
ロシュ社がどう出るか
http://www.be.asahi.com/top/b01.html

>>429
>>433
明るい材料がまったくない〜
わが国に不信感がつのるだけ…
あとシッチャカメッチャカの中国に苛立つ
アメリカやヨーロッパのようになぜなれない…

433→443でした

402です。遅レスになってすいません。
色々とご意見、ありがとうございます。
やっぱり起きるんでしょうね。。。判ってましたが、結構欝ですorz
備蓄は始めようかと思います。ただ、消毒薬（クレベリン）って
結構高いんですね。学生の僕には、結構高価です。。。

取りあえず、弱毒になることを祈って、備蓄します。
あと、サインカイトストームってウィルスのせいではなく、
医療ミスや薬害で、抵抗力を薬のせいで逆に弱めてしまったから、
起きたというカキコがあったんですが、それの真偽ってどうなんでしょうか？

>>457
> アメリカやヨーロッパのようになぜなれない…

日本国民の思考様式が呪術的だから。だと思います。

>>443で情報提供係さんも言っておられる「最初から最悪の事
態だとこうなるという予測をきちんと示しておく」という思考習慣。

こういう思考習慣を、上から下まで全階層が、子供のころから
　　・積極的に禁じられているのが、日本などアジア諸国。
　　　「縁起が悪いことを考えてると、その通りになる」
　　　というのが、呪術の特徴ですから。
　　・積極的に教え込まれているのが、欧米先進国。彼らは
　　　宗教で呪術を退治したから、強いんです。

日本では、国民が土人だから、官僚や政治家も土人なんですよ。

>>459
みんなから意見をもらってある程度知識がついたら、
自分でも調べる努力をしないとだめだよ。
まず、弱毒だから安心なのか、スペインかぜについて調べること。
それから、サイトカインストームとはどういう現象なのかを調べること。
抵抗力や免疫力と重症化の関係が分かる。

土人ねぇ。
大学じゃ周囲全て最悪のケースを考えて当然という人間ばかりだったが。
実験やらシミュやらやりたおす理系大学だからかな。
TRPG遊んでる友人はリスクマネージメントが当然のようにできてたなぁ。
確かに小学校からディプロマシーやらせて、第一次および第二次大戦は必然だったと理解させる欧米と日本じゃ比べものにはならないかもね。

>>462
お、これは一本とられましたな。

呪術を根絶するには、いろんな方法がありますね。
　　・古代欧州のように「宗教」
　　・近代欧米のように「科学」。理系大学の「実験」「シミュ」も
　　　その一種です。
　　　　日本の理系人の場合は、それら大学で養った思考習慣を、
　　　日常世界にも導入できるか否かが、大きな分かれ目ですね。
　　・なるほど、「宗教」「科学」についていけない人には「TRPG」ってのが
　　　あるのかな。これは面白い。視野が広がりました。どうもありがとう。

>>459
どのような治療によってそのような薬害が起きたのかという根拠が無い。
もし治療ミスで起きたのなら、通常のインフルエンザでもサイトカインストームが起こっているはず。
しかし現実には通常のインフルエンザとH5N1によるものとでは症状が違う。

>>460
なんか、「呪術」の定義がおかしくないですか？

みだらな思いで他人を見る者はだれでも、心の中でその女を犯した
のである（マタイによる福音書「姦淫してはならない」）

これが呪術の定義に入ってしまいそうで、どうしても納得いかない。

>>465
> みだらな思いで他人を見る者はだれでも、心の中でその女を犯した
> のである（マタイによる福音書「姦淫してはならない」）
>
> これが呪術の定義に入ってしまいそうで、

入らないよ。

　　自分の動機が不純　 → ならば、自分の行動も不純になる確率が高い

前件も後件も、主語が同一（当例では「自分」だね）なので、これは
因果関係が成り立ちます。科学的とすら言える。

いっぽう、呪術というのは

　　自分が「もし自然界で地震が起きたら怖い」と思う
　　　　　　　　　　 → 自然界が地震を起こす

前件の主語が「自分」、後件の主語が「自然界」でしょ。
だから因果関係も成り立たない。

大きく違いますよ。

このように、呪術と宗教は大きく違い、宗教と科学は似ている。

>>466
>自分の動機が不純　 → ならば、自分の行動も不純になる確率が高い
宗教関係ないし宗教と科学は違う

>>448
＞収容された数名に鳥インフルエンザ感染の疑い

そ・・・・それは（；^ω^）

結論として
ID:yHA7zimd
が今日の「我々は寛大」で「ジョイン」な人なんじゃないか。

できればこの人にはレスをつけないで欲しいんだよな。
俺まで頭おかしい人扱いされそうで心配だ。

>>467
君の頭には、平均的な日本人ならではの思いこみが、こびりついてるんだな。
だから文章すら読めなくなっている。

ちゃんと宗教社会学や科学社会学を数年勉強して、今の自分の思いこみを
一掃した方が、今後のためだよ。

>>470
ジョインよ自己完結していては誰のためにもならんし
その人に理解させる気のない理解不能の主張は隔離スレの種もみスレでやれ

>>469
ほとんどの人はIDで確認しながら読んでると思うよ

>>470
宗教と科学は違うでしょ。文章が読めるとか読めないとかじゃなくて。
因果関係が一見あるようであれば、科学というのであれば頭がおかしい。

今の国の対応を見ていると、なぜ第二次世界大戦に突入したのか、
戦況が悪くなるにもかかわらずズルズルと破局へと突っ走ったのか、
わかる気がする。
最悪を想定すること、シミュレーションをすること、失敗の原因を
分析すること（阪神大震災など）、組織・システムのマイナス面を
修正すること、何もしていない。

>>469
ニュース系板でも自作自演しまくりだよw

>>473
因果律の認識こそは、科学の基礎。
そんな基本を君は否定できるのかい？

いちど学校や（ちゃんとした）会社で、
そう言ってご覧よ。

なお「一見」かどうかは、解釈と程度の問題だな。
ちと細かい話だ。

>>473
> 宗教と科学は違うでしょ

それは当然、違うんですよ。ただね。

　　科学　＞＞　宗教　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　呪術

なんですよ。分かるよね？　ふつうの日本人は、
呪術と宗教の違いを、しっかり教えてもらってない。
そこを私は、危険視しているわけです。

日本含めアジアは、呪術退治が、終わってないんだよ。

>>476
因果律の認識、という点では
呪術的「縁起が悪いことを言った→実際に災厄が起こる」
宗教的「不道徳なことをして神の怒りを買った→災厄」
科学的「ウィルスがいる→病気になる」
というように、同じだよ。

科学と宗教を分けるものは、反証可能性
つまり、原因とされるものが本当に原因であったかを検証できる。
呪術的であろうが、宗教的であろうが、そういう検証をあいまいにしてるのは同じ。

>>474
> 今の国の対応を見ていると、なぜ第二次世界大戦に突入したのか、
> 戦況が悪くなるにもかかわらずズルズルと破局へと突っ走ったのか、
> わかる気がする。
> 最悪を想定すること、シミュレーションをすること、失敗の原因を
> 分析すること（阪神大震災など）、組織・システムのマイナス面を
> 修正すること、何もしていない。

そうなんですよ。とくに「最悪を想定すること」ができない。
これは、今なお根深く残る、アジア・アフリカの呪術的思考様式の
産物です。

どのくらい根深く残ってるかは、このスレで「呪術呼ばわり」に
必死に抵抗してる人たちを見れば、よく分かるよ。

そんな土人どもに、官僚や政治家を非難する資格はないな。
同類なんだから。

>>476
種もみスレ伸びてねえぞ。あそこは貴様専用の隔離スレなんだからあのスレが
伸びてないと一日中掲示板に張り付いてるジョインが他のスレで暴れてるって
みんな嫌がるから帰れ

皆様そろそろ、鳥インフルエンザのお話ししませんか(⌒_⌒;

>>478
> 科学と宗教を分けるものは、反証可能性

もちろん、ここは同意見ですよ。というか、よく存じております。

>>481
だから、さっきから、その話を、してるでしょう。

なぜ日本は、欧米みたいな鳥インフル対策を、立てられないのか。
それは日本人が何千年も、間違った授受的思考様式に、頭が
乗っ取られてるからだ、と親切に私が説明してやっているわけだ。

やっぱりアレだな、土人だから土人呼ばわりされると、怒るんだな。
それが如実に分かったよ。

>>481
数日鳥フルスレから離れていたから何か大きな動きがあったら知りたい

「人での鳥インフル症状」
↑
直近情報の囲み記事にあったけど、
結構知らなかったりした

>>482
キリスト教のような一神論では、「神」という一つの絶対的なルールがあって、
そのルールに沿っているか否か、が物事の判断基準になる。
これが科学になっても、神という概念が「科学的根拠」に置き換わっただけで
人間の意志とは無関係な、厳然としたルールが存在する。
しかし、呪術的な文化では、ルールは「人の意思」による。
そのために、悪いことを予測すること自体が「災厄を起こす」と非難される。

そういった文化的な傾向はあるだろうね。

また、現代日本人では
・「寄らしむべし、知らしむべからず」という行政側の伝統
・戦後長いことアメリカの核の傘の下で、真剣に国防というものを考えてこなかった「平和ボケ」
・何とかなるさ、で実際に何とかしちゃう「器用貧乏」
・真剣になることを「なにマジになっちゃってんの」と笑う、軽薄な文化
そういったものが絡み合ってると思うよ。
阪神淡路の地震の後でもそういった反省は聞かれたが、今度予測されているパンデミックでは
日本人の精神構造が変化するかもね。
もちろん、そういった「病気にかかって免疫がつく」ことよりも
こういって話し合って「事前に免疫をつけておく」ことが望ましいわけだが。

>>461,464
レス、ありがとうございます。
いや、ちゃんと調べて自分なりの知識は持っているつもりなんですが、
誰かに確認してもらいたかったもので。。。すんません。
取りあえず、一番死にやすい年齢だということを
受け止めて、備蓄したいと思います。
でも、結構欝になりますね、この話題orz

>>484
あまりネタはありませんが、ちょっと気になる最近の記事
タイのH5N1ウイルスに小さな変異

今回は驚異になるような変異ではなかったそうですが、突発的な変異は
いつおきてもおかしくないとの裏付けになりそう。

http://www.straitstimes.com/Latest%2BNews/Asia/STIStory_209277.html

>>429
情報提供係さん乙です。
国立感染症研究所の情報や雰囲気が伝わるのは貴重です。
一人でも犠牲者が減るために、頑張ってください。

>>485
賛成。前半も後半も。ご意見＆ご教示、嬉しかった＆有り難かったです。

せめて、Simulational way of thinking, Failure Analysis.
この２つだけでも根付かせたいものです。これを機に。文理を問わず。
それが最大のワクチンになるでしょうからね、長期的には。

日本語でおＫ

直近情報のアラート、４５％から３５％に下方修正？

>>491　
本当ですね！。情報提供係さん、このこと、どうお考えですか。

>>491
>西ベンガルとパキスタンの状況が好転していますので危険度は下げました

だってさ。
ttp://homepage3.nifty.com/sank/index.html

>西ベンガルとパキスタンの状況が好転していますので危険度は下げました。
と言ってますね。なるほど。

中国・ベトナムに注目して、旧正月に食べた鳥からの感染報告が増えていく
のはこれからでは？その２次感染は？と考えないのかなぁ。ちょっと疑問。

>>491
> 直近情報のアラート、４５％から３５％に下方修正？

　　「西ベンガルとパキスタンの状況が好転していますので危険度は下げました」
　　http://homepage3.nifty.com/sank/index.html

状況に応じて、危険度の数字が、上がったり下がったりする。
下がったからといって、対策努力の量を減らしたら、ウィルスの思う壺だ。
努力の量を減らさず、努力の種類を変えれば良いと思うね。

　　・上がったら　 → 即効的な行動（食糧を買い増しする）
　　・下がったら　 → 構造改善的な行動（棚を買い増しする、基本書を読む）

確率が45だろうと35だろうと、やるべきことは変わらないから。
準備して、試行して、改善するだけじゃないの？

長期向けのアクションと、短期向けのアクションを、
適切な時点、適切な比率で、混合する。

危険度の上下に応じて、その混合比率を変えた方が、
より最適パスに近くなる。

短期と長期。この２つを同時に考えるのが、マネジメントの常道だからね。

法人相手のメーカーの場合だと、期末になって、数字が足りなけりゃ、
押し込みその他の短期アクションがぐっと盛んになる。逆に
数字に余裕があれば、長期の話をする人が増える。

ttp://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/index2.html
＞中にはやや神経過敏になっておられる方も見受けられます。

こういうメールを受け取ったから、ちょっと下げちゃったとか？

先生、以前もトップページの煽りに、パンデミック間近か！？みたいな結構強烈な文章載せた後、
犬の写真貼ったり、文章ゆるくしたりした事もあったからね。

たくさんの人が見てるサイトだし、変にパニック起こされても困るとは思ってるんじゃない。

>>460
＞日本では、国民が土人だから、官僚や政治家も土人なんですよ。

↑
まったくだね

>>497
もう少し自分の頭を整理しなさい。
腐ってますよ。

>>468　ほんとだ。数名て．．．

やばそうなのは、感染経路がわかっていないインドネシアと、
隠していそうな中国だと個人的には思う。
インドやパキスタンが好転したからといって、別の地域の
危険度は変化しないからなあ。

◆新型インフルエンザから体を守る栄養・食品◆
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203829026/

中国ヤバイよね。
北京オリンピック後にパンデミックが起こりそうで心配。

>>502

北朝鮮もやばそう

>>502
プレパンデミック状態だと政府が自ら表現して世界に助けを求めている
バングラデシュも忘れてはならない。

＞＞320
GSKのワクチンは日本でも来年承認予定ですよ
↑
と，
＞＞429
こないだ国立感染症研究所の先生とも話をしてきたが、やはり導火線が極端に短くなっ
てきたという印象を持った。・・・（略）・・・・
あちこちの大学が協力してシミュレーションエンジンを立ち上げ、幾千幾万のシミュレー
ションを繰り返しているそうだが、やはり鍵を握るのは普段からのワクチン製造量の問題。
ＧＳＫのワクチンを輸入するというのは、魅力的に見えたが、そんなに簡単なことではない
んだそうだ。ワクチンは国家戦略備蓄に指定されていて、わが国が輸入するに当たって
は、ＥＵ委員会だの英国保健省だのとの事前協議と彼らの承認が必要なんだと。

どちらが，本当？ワクチンほしい・・

水４０Ｌ、米、缶詰、ビタミン剤、マスク、
インスタントラーメン、カロリーメイトを用意した。

他にアロエを２鉢、部屋に用意。

それと、自宅籠城のストレスに耐えるため、
大好きな酒も準備した。

>>508
アロエってのは、なかなか渋いんじゃないの？
たしか、成長が早くて、栄養も豊富だったような。

こっちのスレで報告すると、他のみんなも参考にしてくれるよ。
　　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202691295/l50

320ですが
社員なので多分間違いないです
まぁ薬の承認が遅れたり消えるのは普通にあることですけどね

あ、510は507さんへの返事です

>>507
日本としては使用許可を出すけど、EUとしては大事な国家備蓄を軽々に動かすわけにはいかない
ってことでしょ
やはり、国家戦略なんだなあ

>>435
∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ なんで中国に分があって
　(っ　≡つ＝つ 　　　　インドネシアを悪く言うんだお
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　　黙ってみてたけど、
　( /￣∪　　　　　　　インドネシアを悪く言う奴はやっつけるお　

良く分からないんだが、なんで yHA7zimd が叩かれているんだ？
言っていることは、至極まともだと思うんだが。

ときに、西ベンガルは安心して良いのか…、一安心だな。

外岡先生の site に、送られてきたメールに対する分析が追加されたね。

それを見る限り、周囲の理解が全然得られない人も相応にいそう。

指摘されている過敏な人の存在も気になるけど、スペインインフルエンザを
見るに、何も気にしていない人が相当多そうな現状。相当な混乱が起きない
ことを祈るばかりですな。

ニュー速に立ってた新型インフルのスレ、
備蓄した方がいいって人達がものすごく叩かれてたね。
パニックを煽る悪人とか、与太話をまきちらすムー読者とか。

>>516
本人？
慰めてもらいにきたのかw
そういう話はもういいから。

＞＞５１０
グラクソスミスライン社の日本支社の社員の方なんですね．
情報ありがとうございます．

知人などに新型の危機感を伝え，政府やマスコミ，自治体に
情報やメールを送って，なんとか世論を高めようとしているものの，
あまりの手ごたえのなさに，個人的に限界を感じていたところです．

外岡先生が書かれているように，近い将来，日本からも
海外でグラクソ社のワクチンを打てるようになるかもしれないのであれば，
このまま，死を待つのかと絶望的な気持ちだった私にとって，
本当に地獄にさす光のようで，期限の切れたまま
にしていたパスポートの申請をすぐにでもしようと思いました．

そして，５１０さんのおっしゃるように，
日本でも許可がでるとなれば・・本当に嬉しいですね．
希望をつなぐためにも，なんとか，今の状態（パンデミックじゃない）が
もっともっと長く続いて欲しいです．

２週間前、アマゾンに岡田先生の「Ｈ５Ｎ１」を注文していたら、
「その商品は、入手できないことが判明いたしました。
　勝手ながら、お客様の注文からこの商品をキャンセルさせていただきました。」
とメールが来た。どういうこと？
売れすぎて入手できないの？なら、まあ、いいけど・・・

>>517
本人って何？
このスレ、あなたみたいな人もいるんだね。

インドもまだ好転してないんじゃないかな？

＞１００羽近いカラスが死亡
西ベンガル州家畜局は、鳥インフルのコントロールは成功したと発表したが、
南コルカタのチェトラで突然１００羽近いカラスが原因不明の死を遂げたことから、
再度鳥インフルの不安感が高まった。
２３日、チェトラで多くの死亡したカラスが横たわっているのを見た住人の間でパニックが広がった。

　　　　　　　　　↓これがH5N1だとすると鳥に対してもより毒性が強くなったってこと？
＞「我々は何らかの神経毒を含んだ物質を疑っている」、と保健局の責任者が語っている。
「カラスは鳥インフルウイルスのキャリアとなることはあっても死亡することは希である。
しかしながら我々はそれを確認するために検体をボパルに送ることを考慮している」、
と州の動物資源局の長官は語っている。

報道抄訳集より

>>512
いや、多分だけど、ＧＳＫは日本にも現地法人があるし、薬は作っているから、
日本に在庫があるうちは売ってくれるんじゃないかなぁ・・。俺の理解が足りなか
ったんだろうけど、ＷＨＯのフェーズが４とか５に上がったら、そう簡単に在庫を
移させてはもらえないってことなんだろうな。

うちもリレンザ売ってもらおうかな。ＧＳＫのアジュバンドってやっぱりまねできな
い凄さがあるらしいよ。

すまん、アジュバンドってワクチンの話だね。ちょっとごっちゃになった。
ＧＳＫのワクチンが効くなら、俺も使いたいもの。

日曜日で人が多そうなので改定テンプレ案を投下していきます。
249-251で指摘があったところ、文章に誤解を招きそうな部分があった
ところを修正、参考サイトリンクを追加してみました。
適当なところで区切って5レス分……長い、長いよ。

あくまで素人が作った叩き台ですので、次スレまでに皆さんで文章の
間違い、不備部分の修正や加筆の指摘をしていただけるようお願いします。

関連スレは一応作りましたがどうしましょう？
元々新感染症板はスレ数がそんなに多くないし
まずは備蓄と消毒スレくらいでもいいような？？？

****テンプレ案ここから****

テンプレ1

鳥インフルエンザに関する総合スレです。
関連スレ、参考サイトなどは>>2-10くらい。


*初めてこのスレに来た人へ*
まずは落ち着きましょう。
備蓄や消毒の具体的な方法は各参考サイトや関連スレでどうぞ。
また、質問の前に>>2-10にあるFAQのみだけでも目を通してください。


なお、インフルエンザの専門家でも新型の致死率や感染力などについては
様々な想定と見解があります。ましてこのスレに集う人々のほとんどは
インフルエンザの専門家ではありません。
スレを見るときはそれを念頭において、各自が自己責任でソースに当たって
詳細を確認し、判断してください。


【過去スレ】
鳥インフルエンザ総合スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170754004/
鳥インフルエンザ総合スレpart2
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201662322/
【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart3
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202658691/
【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart4
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203480334/

続く

テンプレ2

*海外の最新ニュースの和訳と対策情報*
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集/小樽市保健所長外岡立人氏個人サイト
ttp://superinflu.com/


*個人で出来る各種対策の参考になるサイト*
新型インフルエンザ 個人でできる対策/厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html

新型インフルエンザ から 家族を守ろう/医師ふるふる氏個人サイト
ttp://www.geocities.jp/influ3/

新型インフルエンザ防御マニュアルQ&A
　/岡田晴恵氏著『パンデミック・フルー』web版ダイジェスト
ttp://blog.moura.jp/influenza/2006/08/qa_e287.html

鳥インフルエンザに備えて/2ch新感染症板ログを中心にまとめたwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage

個人・家庭の新型インフルエンザ対策/2ch新感染症板ログを中心にまとめたblog
ttp://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/

続く

テンプレ3

以下、頻出の質問と回答です。
なお、インフルエンザの専門家でも新型の致死率や感染力などについては
様々な想定と見解があります。ましてこのスレに集う人々のほとんどは
インフルエンザの専門家ではありません。
別の質問をする際も含め、回答を見るときはそれを念頭において、各自が
自己責任でソースに当たって詳細を確認し、判断してください。


Q.インフルエンザはお年寄りが危ないんでしょ。若いから大丈夫だよね？

A.新型インフルエンザでは、10〜30代の死亡者が多くなると予測されています。
これはサイトカインストームに罹患すると考えられるからです。免疫力の強い
若者ほど症状が悪化する可能性が高くなります。
スペイン風邪においても若者の死亡率が高く、これはサイトカインストームが原因
だったという見解があります。

基礎知識/新型インフルエンザから家族を守ろう
ttp://www.geocities.jp/influ3/knowledge.html
スペインかぜ/ウィキペディア（Wikipedia）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%81%9C


Q.サイトカインストームって何？

A.以下wikipediaより引用
＞サイトカインの過剰産生（サイトカイン・ストームと呼ばれる）は致死的であり、
＞スペイン風邪やトリインフルエンザによる死亡原因と考えられている。この場合
＞サイトカインは免疫系による感染症への防御反応として産生されるのだが、それが
＞過剰なレベルになると気道閉塞や多臓器不全を引き起こす（アレルギー反応と似ている）。
＞これらの疾患では免疫系の活発な反応がサイトカインの過剰産生につながるため、
＞若くて健康な人がかえって罹患しやすいと考えられる。

サイトカイン/ウィキペディア（Wikipedia）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3
サイトカイン・ストームとは/新型インフルエンザから家族を守ろう
ttp://www.geocities.jp/influ3/cytokein.html

続く

テンプレ4

Q.致死率が高いとパンデミックは起きないって聞いたけど？

A.通常のインフルエンザの場合潜伏期間は1日から5日（平均3日間）とされて
いますが、最大7日という説もあります。更に感染者が発症する（発熱する）
1日前から感染性があるとも言われています。また、H5N1感染者の初期症状は
通常のインフルエンザ感染者の症状と酷似しています。
新型インフルエンザにもこの特性が受け継がれるとすると、交通網の発達した
現代において致死率はパンデミックの発生にはあまり関係無いと思われます。

↓インフルエンザの潜伏期間と感染力のある期間について
インフルエンザQ＆A 一般向け　感染症情報センター2006-07版
/国立感染症研究　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/QAgen01.html
インフルエンザ/ウィキペディア（Wikipedia）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6


Q.春になったら安全？

A.日本における通常のインフルエンザの流行期間は例年11月〜4月です。インフルエンザ
ウイルスの特性として冬場に流行しやすいのは事実です。ただし、夏場でもインフルエンザ
に罹患する人がいること、高温多湿のインドネシアで鳥インフルエンザによる死亡者が多数
出ていることを考えれば、新型インフルエンザの発生自体は一年中可能性があるとして警戒
するほうがよいでしょう。

インフルエンザQ＆A 医療従事者向け　感染症情報センター2006-07版
/国立感染症研究　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/QAdoc03.html
WHOに報告されたヒトの高病原性鳥インフルエンザA（H5N1）感染確定症例数
/国立感染症研究　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/avian_influenza/case200800/case0802021.html


Q.普通のインフルエンザワクチンを接種したら新型に効果ある？

A.厚生労働省によれば、感染防止の効果はほとんど期待できません。
ただし最近になって、外国の動物実験においてワクチン接種後に死亡率が半減した
という結果が報告されており、重症化を抑える可能性が示唆されています。

厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html#3-3
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集/１２月２７日部分
ttp://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2007/12tukino1.html

続く

テンプレ5

【関連スレ】
【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ7【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203337709/
【H5N1型】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ消毒スレ【感染予防】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202441778/
新型インフル対策：空調・室内環境スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202780612/
◆新型インフル・ニュース速報◆
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203224574/
新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203687776/
■新型インフルエンザ手軽・短期間用備蓄スレ■
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203151442/
◆新型インフルエンザから体を守る栄養・食品◆
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203829026/
★備蓄を晒せ！−新型インフルエンザ対策★
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202691295/
【Avian】鳥インフルエンザ哨戒スレ【influenza】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170708708/
■　近くで鳥が死んでいたらageるスレッド
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170671443/
スレ立てるまでもない質問スレッド＠新型感染症板
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170673582/

****テンプレ案ここまで****

ワクチンのお話に割り込んでしまった感じ……すみません。

テンプレ案　乙です。

>>517
だまれ！

テンプレートというんですか、こういうのは。よくまとまっていて良い出来だと思います。
インフルエンザは風邪とは全く違う病気ですとか入れたいことは沢山あるけれども、
あまり多くなっても読む人が難儀するだけでしょう。

>>520　>>532
くやしかったのは同情してやってもいいけどさ。
有意義な話をしたほうがいいじゃん。
チンケな愚痴ならべたってしかたがないよ。
しかも他板のことなんでしょ？

短パンマンってダッセー。
死ねばw

>518
来年承認「予定」なのは確かなのですが・・・
普通のワクチンと同じ扱いになるかはわかりません

日本製のワクチンも承認されているはずですが
現時点では使えない状態みたいですし

今までワクチンを扱った事がないので詳しくわかりません
わかったらここに書き込みしますね

>>534
というか、そういう煽りの方が無意味だと思う。
一般の人はやっぱり全然気にしてないんだなーと思っただけなのに。