【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart3(400～600)

ここでは、「【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart3(400～600)」に関する記事を紹介しています。

●　N95マスク取扱店様からの重要なお知らせ　●

先日、米国政府は鳥インフルエンザ感染防止策として、ウィルスを95%以上除去するいわゆるＮ９５マスクを　米国内に準備するため　５０００万ケースの購入要請を発表しました。現在、このマスクの世界需要の90％を米国の2つの企業の製造でまかなっていますが、弊社も米国内の仕入先より在庫がなくなるとの連絡を受けました。残念ながら今季の入荷はほぼ絶望的と思われます。また入荷してもSARSの例のごとく価格が高騰する事は必至です。まだ鳥インフルエンザ感染防止Ｎ９５マスクの準備をされていない方は、是非、お早目のご購入を強くお勧めいたします。
今後の入荷予定は、現在まったく立っておりませんのでご承知置きください。

とりあえず、この発表をしたお店の在庫状況を確認する方は↓バナー↓からどうぞ。

◎ はじめに
このサイトは2ｃｈの新型感染症板にある鳥インフルエンザ＆新型インフルエンザ
関連のスレを保管してあります。
このサイトが人類の歴史的に重要な資料にならないことを祈りつつ淡々と更新していきます。

スレッド一覧

■鳥インフルエンザ総合スレ
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170754004/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■鳥インフルエンザ総合スレpart2
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201662322/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart3
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202658691/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart4
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203480334/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart5
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204325425/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart6
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1206608840/】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart7
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1208716406/l】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart8
現行スレ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1211021861/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart9
現行スレ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1214918474/l50 】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】

■【備えあれば】新型インフル備蓄スレ【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1198941960/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ2【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201149502/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ3【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201546729/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ4【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201824003/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ5【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202192369/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ6【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202721329/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ7【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203337709/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ8【憂いなし】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204214019/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ9【憂いなし】
現行スレ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1206926849/l50】
ログ【1～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】

関連スレ

■【これは】パンデミック時用備蓄品を守る【種もみ】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202142088/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■【死守】パンデミック時用備蓄品を守る２【種もみ】
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203428778/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203687776/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■食べちゃった備蓄を報告するスレ
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203093878/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■◆新型インフル・ニュース速報◆
ＵＲＬ【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203224574/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】
■★備蓄を晒せ！－新型インフルエンザ対策★
【http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202691295/l50】
ログ【１～200】【200～400】【400～600】【600～800】【800～1000】

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【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart3(400～600)

2008/03/23(日)

>>377
きのこりたい社員さん、本当にいい会社ですね。日本の政治家、官僚が、そち
らの社長さんのような考えを持ち、構想力があったら、国民の不安感も随分、
和らぐのでは？
ところで、マスクゴーグルで1日出勤ということですが、最近、サージカル
マスクやN95マスクを購入しようとしても、中国製が多く、品質が不安です。
そちらの会社では、どこのメーカーのものをどのように入手されたのか、
教えていただければ、ラッキーです。

>>392
落ち着けw
接種じゃないと不活性のウィルスを皆に仕込むのは難しそうだね

あとウィルスを人為的に合成ってのはH5N1でもやってなかったっけ
北大の例の教授も色んな株のウィルスをつくって、それぞれに
ワクチンを作ろうとしてるみたいだよ

ここへきてインドネシアよりバングラデシュのほうが差し足早くなってきたな
第４コーナー手前って所か、ゴールは近いぞがんがれ

>>403
いや、頑張られちゃダメだろうｗｗｗｗ

結局、にゅー速+にはスレが無くなったんだな。
ここ意外の板でどっか残ってるんかな？　オカルト板以外でｗ
というか、ここの板の関連スレは過疎っても保守せんといかんね。

>>405
残ってるよ。さっき鯖変だったみたいだよ
【国際】「鳥インフルエンザ拡散犯は渡り鳥ではない。中国などアジアから輸出された家禽だ」…ヘップワースCMS事務局長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202696800/

>>405
こんなスレもあった。

【終焉の日は近い・・・】インドネシアで新たに鳥インフルエンザ患者、同国127人目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202922405/

にゅー速+はガキしかいないから仕方ないよ
あいつら飽きっぽいし

日本共産党と殺人インフルエンザパンデミック
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1201393318/l50

Google News Alert for: bird flu
<http://www.chinadaily.com.cn/world/2008-02/14/content_6455139.htm>
Vietnamese man dies from bird flu China Daily - China

グーグルアラートでなんか来たぞ

海外報道抄訳集に既出だった　　　　　orz
センセ仕事速い・・・

俺もまた仕事に逝ってきます・・・

今度はベトナムか。

なんか、パンデミっても自分の周りでは人が死なない気がする。
日本全国で何十万人が死ぬっていっても、事象の密度っていうか
そういうのは思ったより低いんじゃないかなと。根拠は無いけど。

結局、今回も何事もなく終息しそうだね
こうして世間では鳥インフルエンザなんてどうせこないよって言われる･･･

スペイン風邪は5～6月に最初の流行があったので、今回もまだまだ油断できないと思う。
インフルエンザ・ウィルスは、2～5月に突然変異を起こすことが多いらしい。

むしろ、これからが流行のシーズンなのに、>>414の様な意見が多々見られるのって面白い、と思う。
そして、パンデミックが来なければ、来ないほど、次の機会での到来確率が高くなる。（ちと矛盾かｗ）

ま、そんなこと言いながら、笑い話にまで昇華してくれれば良いんだけどね～・・・。

死者何十万人で済めばいいけどな
最悪何千万とか死ぬかもしれんし、死までには至らんでも症状が悪い人もいる
それに警察とかの機能がストップする事や、食料不足による治安の悪化で強奪とかが起きてもおかしくない

結局パンデミックの毒性の強さが分からない以上、想像もつかないんだよな

ああ、書き込む前にリロード忘れた
>>413宛ね、すまん

スレが続いて５年記念に来なくて良かったねオフ会
みな備蓄を持ち寄って大パーティ　備蓄談義に花を咲かせる
その１ヵ月後に　キターーーーーーーーーーーーーー

後数年持ってくれればT705とか万能型ワクチンとか
対抗策も出てきそうな気配なのでその辺H5N1には余裕を持って歩いて欲しいところ。

>>413
> なんか、パンデミっても自分の周りでは人が死なない気がする。
> 日本全国で何十万人が死ぬっていっても、事象の密度っていうか
> そういうのは思ったより低いんじゃないかなと。根拠は無いけど。

それって、まさに平和ボケとしか言いようが無いと思う。

厚労省の出している 64万人っていう数は、日本の人口の 0.5%。
200 人いたら 1 人の確率。

その上、罹患する人はもっと多い。予想致死率が 2% らしいので、
罹患する人は、その 50 倍。200人いたら 50人。3/4 の人が一気に
一時職場から離脱。

ときに、スペイン風邪の時は、週に数千人死んだ訳ですよ、4週
くらい続けて。阪神大震災級が、一ヶ月に 2 回。

怖いと思いません？

スペイン風邪の本を読んでるんだけど、治安悪化については触れられていない。
当時の新聞記事の複写が多数掲載されているけど、治安についての記事は見当たらない。
流行前と比べて特に変化がなかったからかもね。

食糧不足は、局地的には深刻だったみたい。
豪雪地帯の孤立した集落で、住民がほぼ全滅したケースもある。
豪雪で外部との連絡を断たれ、食糧が尽きたそうだ。

医薬品、衛生用品、熱冷ましの氷、棺桶（！）が不足して、価格が高騰している記事はあった。
棺桶屋の中には、あまり流行していない地域の同業者から在庫を買い集め、流行地域で高値で転売して儲けた者もいたらしい。
すごい商魂だね…

>>421
え？(ﾟДﾟ)

こういう災害って忘れた頃によくやってくるかあらなぁ。
1年くらいパンデミック起こらずに、みんなが油断しだしたとき
突然やってきそうな予感がする。ｗ

それまでには恐らく、世界各地で鳥のパンデミックが起きているから、もっと
注目していると思われ。
日本は夏の縁日とかのひーよこちゃんで広がったりな。あれ日本製なのかな。

死亡率は２．数パーセントで計算しているが、これはスペイン風邪の数字を当てはめただけのもの。

スペイン風邪はそれでも弱毒性ウイルスだった。
新型インフルエンザは、実際は致死率数十パーセント
日本で２５００万人が感染したら、阿鼻叫喚の世界

>>422
> スペイン風邪の本を読んでるんだけど、治安悪化については触れられていない。
> 当時の新聞記事の複写が多数掲載されているけど、治安についての記事は見当たらない。
> 流行前と比べて特に変化がなかったからかもね。

多くの人が動けなくなっていたからね。
罹患した人は勿論、罹患していない人も動けば感染症に罹患してしまう
可能性があることを認識していた。

人が動かなけれれば、治安も悪化しようないわな。

外に出れば感染する恐れがあるのに、死ぬ覚悟でわざわざ外で暴動とか起きるかねぇ～

>>429
そりゃだって日本人じゃないやつだっているからな。
頭湧いてるやつらの思考なんて分からんよ。

つーかむしろ、流行が去ったあとの経済的被害で暴動化したし。

人に対する風邪の流行が去った後に経済が風邪をひくって奴かい？

経済はすでに世界がサブプライム病に

>流行が去ったあとの経済的被害で暴動化したし。
ソースplz
是非その時の状況を知りたい。

外岡センセのサイトにまとまった記事が
本当に毎日朝早くから頭が下がります

ベトナム２人目

インドネシアの続報はないのかなぁ？

Bird flu kills Vietnamese man

Hanoi - Bird flu has killed a 40-year-old Vietnamese man and infected another after
both came in contact with infected chickens, state media said on Thursday.
ベトナムまた死者増えたよ・・・

鳥インフルエンザの死亡４９人目　ベトナム

http://www.asahi.com/international/update/0215/TKY200802150005.html

やばいね

【伝染病】インドネシアで鳥フル　ヒト→ヒト感染の疑い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203036876/

あんまり悲観してばかりなのも疲れてきたので
ホントにこうなるならいいなぁ
だからといって対策は怠らずにいたいが

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080212/1006999/?P=3

「通常のインフルエンザに対する抗体を多くの人がすでに持っている。
新型インフルエンザウイルスとはいえ、同じA型の範中のウイルス。
こうした抗体や人間本来の持つ免疫力があるので、
次々と感染者が死亡するような状況は考えにくい」
（厚生労働省健康局結核感染症課・大森豊緑感染症情報管理室長）

怖いインフルエンザの話で疲れた人はこの映画見るとヨロシ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1795813
生物テロものだけど笑える

>>440
そうですね
気持ちとしてはそうなって欲しい

普通のインフルと変わらなかった時はこの板で
おめでとう良かったね祭りをしよう
（荒されまくると思うけどねｗ）

まあうちも納得のできる備蓄は終わったし
（フェーズ４発表で特攻買い物するつもりで少なめ）
あとはマッタリと情報チェックの状態です

自分なりに備蓄さえ済んでいれば気持ちに
余裕ができるので精神安定剤としての備蓄もありかも

ニュース速報を携帯で受け取れるようにするといいよ
色々サービスあるから。
定期的に特定のHPのダイジェストを送ってくれるのも確かあったはず

>>440
じゃあなぜインドネシアではバタバタと死んでいるんだと

はじめまして。
このスレをみてて、本当に怖くなった。
備蓄しようと思う。できるだけ、対策を立てます。

少しお聞きしたいけど、パンデミックは起きなかった、
または起きても、それまでにタミフルを超える治療薬ができてて、
大きな被害にならないってことは可能性としては無いのでしょうか。
スレをみて、今絶望感でいっぱいです。涙が出てきました。
少しでも明るい材料が欲しいです。

>>445
地震と同じで何時かは起きる、と覚悟した方が良いと思います。
よい治療薬が出来ても、多数の患者が同時発生すれば不足するでしょう。
平常時の医療は受けられない想定が必要ですね。

>>445
まあおちつけ

いつ起こるか、実際にどのぐらいの死亡率のインフルエンザになるか
それは誰にもわかりゃしません

基本的に地震と同じです

ただ、発生が遅ければ遅いほどウイルスの研究が進んで
対抗できる医薬品ができたり、ワクチンの生産技術が進んだりする可能性があります

地震と同じ構えで備蓄はした方が良いでしょう
基本的な部分では地震の備蓄と共用できます

備蓄量についてはスレを読んで自分の判断で

>445
では明るい要素を（楽観論として叩かないように。反論不要）。
・タミフルとは違う方法で効く薬が開発中。
・インドでの人への感染は今のところなかった模様。
意外と種の壁は厚いらしい。
・日本は島国だ
このスレでは交通網の発達から、もう少し人人感染がしやすくなればすぐパンデミックと
考えている人が多いようだが、むしろ自分はパンデミックを起こすほどの感染力を持たなくても
日本に入ってくる可能性があると考えている。
強い感染力を持たないうちに、国内で感染者が発生すれば封じ込めに成功する可能性もある。
そこから、ワクチンを作ることが出来ればもしかして…。

まだ時間はあるかもしれないし、上記の中のどれかが当てはまったとしても
発生後しばらくは自宅にいたほうが安全なので、とりあえず出来ることから
やっていこうよ。
まずは主食2週間分と売り切れそうな衛生用品から。

鳥インフルエンザウイルスに世界で唯一、高い治療効果が認められた新薬の
臨床試験（治験）が石川県内で二十一日までに始まった。金沢市に長年インフ
ルエンザ研究を続けてきた医師がいることから、金沢が全国的な治験の中心地
に選ばれた。新薬は二〇〇九年度にも季節的および新型インフルエンザの特効
薬として発売予定で、治験に注目が集まっている。
　鳥インフルエンザが人に感染しやすく変異した新型インフルエンザの流行に
備え、日本などは治療薬「タミフル」の備蓄を進めている。

　しかし、鳥インフルエンザ患者の一部から、タミフルの効かない耐性ウイル
スが見つかり、効果に疑問が生じている。新型インフルエンザが流行すれば、最悪の場合、死者は国内六十四万人、全世界で五億人に上るとされ、特効薬の開発が急がれていた。

　治験を行う新薬は、富山市内に研究生産拠点を置く富山化学工業（東京）
が開発した「Ｔ―７０５」。鳥インフルエンザだけではなく、現在流行してい
るようなＡ、Ｂ型の季節的インフルエンザにもタミフル以上の有効性が期待さ
れている。

　県内での治験は、日本臨床内科医会常任理事を務める岩城紀男医師が主導し
、金沢と小松の十内科医院で実施する。

　岩城医師は約十年前から、全国的なインフルエンザ研究班を組織し、
集めた症例から「タミフルはＢ型インフルエンザに効果が薄い」などの新発見
や迅速診断法の確立、毎年の流行状況やワクチンの効果などを世界に発表して
きた。

　今回は患者に投与する初めての試験で、季節的インフルエンザの患者が
対象。岩城医師は「世界が待ち望む薬の治験が行われることは石川の医療
にとって大きな進歩だ」と話し、県民に協力を呼び掛けている。

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20080122103.htm

>>445　明るい面をあげるなら、

国内でも新型インフルエンザ対策に応じている自治体・企業がみられる。
新型が誕生したとしても毒性が弱まる可能性もある。
鳥インフルや他のウイルスの封じ込めにある程度成功できた前例もある。
インフルエンザワクチンに変わる医療技術の研究も海外では進んでいる。
パンデミックはまだ起きていない、つまり今からでも準備できる時間的な余地はある。
今すぐ、あるいはしばらく起きない可能性もある。

もちろん上の要素は突っ込みどころにもなるわけだけど、安心材料にできる面もあると思う。

マスクとか風邪薬ってオイルショックのトイレットペーパーみたいに売り切れなるほどのものかな？
十分数があるように見えるが

>>445
発生しても弱毒型になるかもしれない
地域封じ込めに成功するかもしれない
特効薬開発が間に合うかもしれない

逆に最悪の事態がおこるかもしれない

わからないから今は備蓄をしたり、行政にメールを出したりしてる
自分も三週間前にこのスレを知った時は軽くパニックになったけど、
備蓄が進むにつれて落ち着いて来たかな

>>446-448

いろいろ教えてくださり、恐縮です。ありがとうございます。
備蓄量は>>448氏と同様、今日の毎日新聞では２週間とありました。
でも、多いほうがいいんでしょうね、スレからすれば。
米とレトルト食品、缶詰、マスク等を備蓄します。

必ず起こると思うと、怖いですね。
ディープインパクトの巨大隕石の落下を待つ人々に似た心境です。
自分も死ぬかもと思うと・・・。

>>451
普通のマスクはあまり意味が無い
医療用マスクは間違えなく事が起こったら
速攻品薄になると思われ（ＳＡＲＳの時がそうだった）

他にウイルスに効果があるといわれている消毒剤とか
発病したら必要な解熱剤とか

このぐらいまでは先に用意しておくが吉

他の品も事が起こった後にパニックに陥った主婦に買い漁られて一斉に
商品棚から消える可能性も無いとは言えないので、
必要順位をつけて必須順から予算と場所の許す限り揃えておく事をオススメ

>>453
いや、大丈夫だから
ちゃんとマスクや消毒剤の装備を揃えて使い方を知って
可能な限り家から出ないで（←そのための備蓄）
ワクチンが出来るまで感染しなければ生き残れる可能性大きいから

まだ明日来ると決まったわけじゃないし
備蓄が済むとここの住人みたいに気持ちが落ち着くよ

>>454
ウイルスもガードってかいているようなマスクでも駄目かな？
N95やサージカルじゃないと

>453
まだ明るい要素はある。
不顕性感染例があることだ。
あなたもそのニュータイプかもしれないよ？
あまり気を落とさずに出来ることからやろうよ。

SARSの時、中国でマスクが売り切れで
ブラジャーで作ったマスクしてる人達が報道されてたよ

>>450 >>452
ありがとうございます。
やはりパンデミックは避けられないんですね。
しかし、明るい材料といいますか、被害減少は可能性があると思うと、
少し気持ちは楽になります。

今は少し興奮状態といいますか、パニックでして。
少し冷静になれる時間をおいて、対応を考えます。

>>455 >>457

励まし、ありがとうございます。

>>445携帯からスマン。悪いが、ウィルスが種の壁を破るのは時間の問題。パンデは避けられない道でつ。今のフェーズ3はギリギリの状態で、456はセットと考えるべき。予想以上の早さで広がると考えられるよ。

>>461
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

>461
流れ嫁ﾀｺ

>>461
お前のかーちゃんならオレの横で寝てるぜ？

鼻からもウイルス感染があるから鼻うがいを薦める人がいるけど
誰でも出来るワザではない。

そう言うときは水に塩と生姜を入れて混ぜたのをスプレーかスポイドボトルに入れて
数滴鼻に垂らすようにするとオーケー。

マスクにスプレーして効果を上げるやつってあるけど
あれっていいのかな？

マスクって最近ストアに行くと
ウイルス用・サージカル・N95・インフルエンザ用ってあるけど
いったいどれがいいんあだぁぁあああorz

今はまだﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだから、とりあえず何でもイイからマスクして歩け。そして
街中でマスクするのが当たり前みたいなふいんきを作っておくんだ。そして、い
よいよヤバクなったらサージカルマスクとか、だんだんゴツイのに移行しては？

>>445
まあおちつけ。
厚労省の言うとおり60万人強の死亡にとどまるなら，１億2000万人以上は死なずに済む。
東南アジアで流行中の株のように死亡率が6割であったとしても4割は死なずに済む。

「心配しないでください、人間の死亡確率は100％です」　綾小路きみまろ

>>468
そうだね今は普通のマスクにしていざとなったら専用のにするよ
それまでに一応一式買っておく。

マスクの中で一番強力なのはN95?

>>471
Ｎ１００もあります　使い捨てにするにしちゃ高いけど

マスクだけならその上はフルフェイスマスク・ミリタリーマスク

対生物化学テロの特殊装備（酸素ボンベ付）の全身装備
が最強かと思われます

どの線で手を打つかは心配性度と予算によるかと・・・

フツーの人は９５ぐらいで手を打つようなきがする

Ｈ５Ｎ１型鳥インフルエンザの世界分布図
http://rense.com/general78/mpp.htm

鳥インフルエンザがもう少しで人間に移りやすい形になる（ロイター通信）
http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSN04393544

鳥インフルエンザは人工的に作られた生物兵器ですよ。
その予防接種もまた危険。儲けてるのも作った連中とリンクしている。
連中とは、優生学を信奉するそういった連中で普通にやってるだけの話。
そいつらは世界を動かしてる連中と同じ人達。
タミフルでおなじみのチェイニー、ラムズフェルドなんかは
米政府高官でありながら、連中の中では下の方の使用人でしかない。
その下で、日本でのPR宣伝活動してた小泉なんかはゲスのゲス。

例えば2000年9月にかかれた今のブッシュ政権の文章（ｒｅｂｕｉｌｄｉｎｇ　Ａｍｅｒｉｃａ’ｓ　ｄｅｆｅｎｃｅｓ）の
60ページにはこう書かれています「人種別に効く生物兵器は便利な政治的な道具となる。」

2005年7月13日のアメリカ下院の生物テロ委員会で、政府の生物テロ専門家による発言
「アジア各地で鳥インフルエンザの兵器化（ｗｅａｐｏｎｉｚａｔｉｏｎ）が進んでる。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～なんて話が出てくる。

エイズもそうだったSARSもね。・・・・

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

連中の目的は特に有色人種の人工削減。
マスコミで言う訳ないからねこんなこと。信じない人が大勢だろうけど。

鳥フルって正味な話ほんとに新型フルになんのか？
それは正味な話ほんとに近い将来起きるのか？

医者板で叩かれて涙目になったコピペさんがニュー速でも叩かれて、今度はこっちに来たのね。

>>474
100%なる

WHOは、新型インフルエンザによるパンデミックは避けられない。
問題はいつ起こるかだ。
って言っている

まぁ後２～３年は大丈夫でしょw
心配のし過ぎてるとハゲますよ

>>474
正確には推定99.73%ほどかと。

Bird flu spreads to another Bangladesh district

DHAKA, Feb 15 (Reuters) - Bird flu has spread to another district in Bangladesh despite massive
culling by authorities to contain the outbreak, officials said on Friday, bringing the number of
affected districts to 42 out of 64.

バングラディッシュでは拡大中

この記事　基本的なことがわかりやすくまとまってる
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080212/1006999/

>>477
> 心配のし過ぎてるとハゲますよ

楽観しすぎてると死にますよ。（PU

つーかさ、毎度毎度マスク代えるよりも
どこぞの映画みたいなガスマスクとか付けたらいいんじゃね？

ベトナムでまた死者だそうだ

イギリスがパンデ対策に、学校のシステムを考えているみたい
日本はフェーズ６Ｂでも休校にならないけど

誰も責任を取る人がいないからね。
役人も政治家も自分の子供や孫は休ませるだろうけど。
自主的に休むわけにもいかない教職員は気の毒だ。

>>462
必死だな
シュミレーションによると
フェーズ3以降は間隔短く進行するみたいだが、それは情報が
すべて開示されてのことだろ？

実際はWHOが4を宣言したら、じつはすでに5になりかけというふうにならんか？
WHOも世界に与えるインパクトを考えると簡単にフェーズランクを
上げないと思う

米国国立健康研究所、無針方式の自己接種ワクチン開発に助成金
　デンバー地区に本拠地を置く”Rocky Mountain Biosystems, Inc.R (RMBI)”が、
皮膚上から個人で接種できるワクチン開発に対して、
米国NIHの国立アレルギー＆感染症研究所から助成金６０万ドルを２年間に亘って提供されると発表した。
　インフルエンザ・パンデミックの際には、この無針接種法ワクチンを全国民に数日間で配布し、
自己接種してもらうことが可能となる。
　RMBIの技術は、ワクチンによる効果の範囲を拡大できる可能性があり、
バイオテロ等のさいに治療薬を直接皮膚上から接種することも可能で、
また当ワクチンは量が少なくても効果を発揮できるので、接種可能対象数を増加出来る。
この技術は季節性インフルエンザワクチンにたいしても適用できる。
　ワクチン接種器具は軽く、腕時計程の大きさである。
　当ワクチンの狙いは：
　　・個人で接種できる
　　・緊急時に２，３日以内に数千万人のワクチン接種が可能
　　・ワクチン貯蔵期間と長期間の安定性が改善
　　・ワクチン接種による効果の増強（皮膚からワクチンを浸透させるから）。

>>486
海外勤務者のための医療・衛生情報
http://www.johac.rofuku.go.jp/blog/qa/
A．　WHOがフェーズ４を宣言するのは、実際に新型インフルエンザが発生してから、かなり時間が経過してからになりそうです。
このため、フェーズ４と宣言された段階では、既にフェーズ５あるいは６にまで進展している可能性もあります。
こうした事態を想定し、外務省ではWHOがフェーズ４を宣言する前に、
退避を検討する勧告（渡航情報）を発表する予定にしています。
すなわち、外務省から発表があった時点では、発生国からの退避でいいでしょう。
しかし、WHOがフェーズ４を宣言した時点では、近隣諸国からの退避も検討する必要があります。

あんたの言う通り

>>482
ガスマスクはアレはアレで、丸いトコに入ってる中身のカートリッジか何かを
規定時間ごとに換えなきゃ逝けないんだ。きっと不織布のマスクより高く付く
よ。

>>488
じゃあ、海外渡航情報をチェックしておくよ。
それから海外ニュースもだな。

>>485
こういう時に張り切って出勤する先生が怖い
地震と違うということがわからない先生がたくさんいそう

ガスマスクはカートリッジに入ってる活性炭とかがガスの成分を
吸着してくれるだけで、ウィルス相手にゃ無意味なんでないかい？

もちろん単なるマスクとしての効果くらいはあるだろけど。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~mifuru/index.html

ん、鼻うがいは難しいな俺は花粉症だから昔から何度もトライしてるけど出来ないお
今は荒業を使って鼻にティッシュ詰めてセンボしてその上からマスクしてる
これやってる奴多いだろ、でもこれは気をつけないといけないよ
生真面目で堅物って思われるてる奴ほど危険だよ、即死の可能性だってある、、、
接客業は特にな、、、
俺の経験談を書きたいんだが、、、、長文になるから次レスで書くよ、、、、、

インドネシアの、鳥インフルエンザじゃなくて普通のインフルエンザでの死亡率はどれくらいなのかな？

今親に備蓄のことを話した。
話してるときは真顔で聞いてたけどあとで、俺が小さい時から備蓄が好きだったとか
ひそひそ笑いながら話してた・・・

インフルエンザについて調べていて恐ろしいなと思ってゾクゾクしていたら
本当に熱があったorz　さっそく備蓄が役に立ちましたよ・・・

>>496
つらいな、、、、戌年なのか？

で、>>494の続き、ハナテッシュにも慣れいつも快適にやってると
お客さんが来た時にマスクだけ取って挨拶してるってのが時々ある、、、、
俺なんかはいいんだけど、裁判官とか国会でのＣ委員長とかだったら
これはもう社会的に即死状態だろ、、、、

オズラさんがヅラ忘れて、付けてるつもりで朝１時間位ＴＶ出ずっぱりとか
会社の慰安旅行で行った先の温泉街で、踊り子さんが紐だしたまんま踊ってた
とかつーくらいのインパクトだよこれは、、、、気をつけないとな、、、、、

鼻うがいは多少食塩入れてぬるま湯でやると
しみませんよ。スポイドか何か補助するもグッド

発生している国が情報をWHOやCDCに隠蔽ことでヒト→ヒトが起こっていると考えるのが自然じゃないか？

中国みたいな面子と五輪を重視する国以外ではむしろ国際社会には助けて欲しいから
隠していると言うより把握できていないのではないかと思う。

>>500
隠蔽したことによるメリットがないと思うけど
隠蔽したあとにばれた方が数倍以上も非難されるし

それにWHOも派遣出してるんだから
隠し通すのは難しいと思う

>>501
五輪開催地は開催以前5年の間に一度でも危険かつ大規模な感染症が流行したらオリンピック中止
これは規定されていることだから中国は必死に隠す

あの中国でさえＳＡＲＳが手に負えなくなったときにＷＨＯ介入を受け入れたからね
ただ先進国がワクチンで商売するのではという懸念はインドネシアは持っていたようだが今は知らん

間違えてニュー速+に貼っちゃったｗ

日経来ました。
必ず発生する「新型インフルエンザ」正しく知ることが、最大の防御策
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080212/1006997/

>>501
つまり、感染爆発が小規模で（ｒｙという事？

>>505
>感染者を発見したら半径５㌔を封鎖
WHO・・・本気で出来ると考えてるのかよ。頭、大丈夫か？

本来の理想ではそれくらい封鎖しないといけないという事じゃないかな

>>508
でも飛沫や飛沫核感染なら、発見者からの二次感染で５ｋｍの防衛線は
簡単に突破されそうだ。
やはり、潜伏期間がネックになる。

>>507
SARSの感染爆発が起きたときの中国では実際にやってらしいよ。

ただ、今の日本じゃ難しいだろうけどね。
今、そのときの状況を書いた本を読んでるけど、今の日本人じゃ
プライバシーの侵害だというぐらいのリストが作られたうえで
封鎖地域に住む住人たちと一番交流の深い人たちが説明して納得させ、
対応してなんとかしてたみたいだから。

ＳＡＲＳのときドイツ人が感染してるのに観光に来日してたよね。
やはり>>510さんと同じく日本の現状では難しいね。
強制執行出来る法的整備が遅すぎる。

おまいら、インフレエンザの発生源を勝手に鳥にすんな！
もっと鳥を愛護しろ！

>>512　愛鳥週間はもっと先だろ、、、

>>510
その時留学だかでシナに居たってヒトが書き込んでたレス見たけど
結構臨場感有って生々しかったね、
隔離されて、そこから出たいって奴が塀乗り越えて出てったんだけど
外はとんでもない状況で、帰って来たいんだけど今度は中に入れない状態で
泣いてた様な感じだったよw

新型インフルエンザは湿気につよいの？
加湿器は無意味かな？

のどを潤してウルスの進入を阻止するのには有効

ここでも何度か話題になったけど
ネットテレビのGYAOで配信中の
アウトブレイクシリーズ（ナショナルジオグラフィック）
はウイルス感染が流行するとどんな風になるのか
って事を知るのに参考になる

でもこのシリーズに新型インフルがあったのにそれだけ
除外されてんのな
先日ＴＢＳ？が放映したみたいだけどそのせいかな

かなり怖いシリーズなのでグロ耐性の無い人、心配性の人は
見ないほうがいいかも

新種ウイルスのように感染経路がわからないよりは
インフルエンザは感染経路がわかるだけマシかも
でも空気（飛沫核）感染ってマジ最悪な経路だね
普通は蚤とかダニとか蚊とか宿主とか媒介動物を
駆除すればある程度防げるのに

どっかで鳥インフルエンザは新型に変異しないというのを見たが、疑ってしまうがそうであってほしいと願う

>>517
気持ちは同じ
でも変異する可能性は捨て切れないので
やっぱり備蓄と心の準備をしとく

去年ノロウイルスで生死を彷徨ってからはこういう病気問題は人ごとと思えなくなってしまった分
すごく怖い。

あーあ・・・
ベトナム２７歳男性も亡くなっちゃったよ
４０台男性に続いて２日連続

入院したらもうあっという間にって感じだね
変異しないｏｒ弱毒化を強く希望

もしインドネシアや中国でのヒトヒト感染が本物で、家族以外にも感染した
事実があった場合、日本上陸はおよそ1ヶ月後か・・・

＞男性と家族は旧正月の間に、地方の市場で購入した鶏を食べたとされる。
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html

インフル流行してるのに食べるなよっ！
ってか食べるなって市民に教育が行き届いてないよ　　orz

先進国以外の国とそれ以外の国の大都市部以外ではそんなものでしょうよ
中国なんて死んだ鳥を遊んでいる子供がいたし

新型インフルエンザの特効薬の研究者には
頑張ってほしい。
日本人が完成させたら誇らしいね。

自分には備蓄ぐらいしか出来なくて
もどかしい。

>>137
富山化学はワクチンをつっくていない。
抗ウィルス薬とワクチンの区別が付かないやつは新型インフルエンザで死ぬ。

日本でも鳥インフルエンザにかかって死んだ鳥を出荷して売ってたことがあったし、
鳥はあんまり食べない方がいいかもな。

>>496
子供が親に話してもダメ。ガキの大げさな漫画感覚に思われるだけ。
子供の感覚は信用されないから、権威があるものを見せなきゃダメ。

子供が親に話す時は、厚生省のHPのガイドラインや新聞記事などを印刷して、
話はかるーく前ふりで、読んでもらうのが一番です。

>>507
日本はどこでも人口密集が異常だけど、
他所の国、特に大陸系は半径５キロ封鎖なんて普通に余裕な場所が多いかと。
もちろんNYとかpariなんかはダメだけどｗ

雨どいの水を溜めて活用している人なんて
危ないんじゃないか?

屋根には鳥のフンがたまっている恐れあり。

まぁ濾過して沸かせば大丈夫かと
それ以外の方法だとアクアリウム板が詳しいはず
あそこ水のプロだから、塩素やカルキだけで相当語ってる
熱帯魚用の薬を使うことによってかの水も飲めるレベルになるようだ。
何の薬かは忘れたけど

ピューラックスでいいんじゃない？

1968年に新型が発生した時に、自分はまだ生まれてなかったけど、親に聞いたら、家族内に感染者がでたら、1日遅れて他の家族も発症したらしい。
今、自分も新型の感染が怖くて、備蓄したりしたけど、結局、個人で半年、一年も備蓄は無理だろうし、やっぱり国家が何らかの対策をとって国民にしっかりと啓蒙しないと、危ないんじゃないかと最近、強く思う

アフリカの原住民は感染した鳥類をどのように
処分しているんだろう。

鳥インフルエンザに関する対策が完全に放置されている気がする。

いっちゃなんだが、国家が啓蒙するのはともかく、国家が何か出来るかっていうと
何も出来ないと思うよ。今の財政じゃ普通に考えて無理。
ワクチンだって結局発生してからじゃないと、確実に効くかわからない。
その上、一般市民には回ってこない。
個人の備蓄が一番役立つ。

>>532
普通にマスクもせずに処分をしている写真を見たことがあります

>>533
ぜーんぶ「財政」なんだよね・・・実際医療がおかしくなってるのも
健康保険が破綻してるのを、厚生省が必死で維持しようとして
点数おかしなことになっちゃってるからだ・・・。

ワクチンに関しては、今ある施設の範囲で、必死にやるとは思うよｗ
今から増設はしない、できない。

ま、備蓄して、のんびりTV見たりして、ピークをやり過ごせばいいんだけど、
一年篭るとかはなっから無理だから、そんな事にこだわらないで
外に出る買出しのときは、極力感染しないように
（店内には入らず外で買うとか手洗いとか）頑張りましょうよね。

とにかく水際防御が大切
マスク、消毒、健康維持

本当に鳥インフルなんだろうか？東南アジアで猛威を振るってる病気は？
少なくとも発病したら致死率の高い病気が流行っているのは間違いない。
もしアウトブレイクが恐れられているその疫病がが鳥インフルではないとしたら
インフルみたいな高い感染力(飛沫・空気感染)にそなえるのは無駄になるな。
仮にそうだとしても訳のワカラナイ出血熱みたいな病気は警戒するべきだが、。

まとめwiki、若干更新しましたー
http://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage

>>537
> 本当に鳥インフルなんだろうか？東南アジアで猛威を振るってる病気は？

どちらかというと、猛威をふるっている病気の御陰で、N5H1 型のインフルエンザの
発覚が遅れているような気がする。

ttp://www.flutrackers.com/forum/showthread.php?t=54046 によると、デング熱とか
従来のインフルエンザとかと症状が似ていて、区別が難しいらしいから。

>>537
あなたが何言ってんのかわかんなーいｗｗ
おもいつき？

ただ、ね、WHOはウイルス特定してから発表してるから・・・
そゆこというと、なんかお馬鹿に見えるよ。

>>538
乙です！
いつもありがとう

コワイ病気が高い感染力まで手に入れようとしている！劇的だなー

>>540
もちろん公式な情報で考えればいいんだけどね。
ちょっとそれ以外の可能性も考えてみただけ。

そんなカリカリするなｗ少しお眠りなさい

>>542　ID:6yHFxJBKの、備蓄スレでの基地ぶりをみてからものを言えｗ

>>542
カリカリ？してる様に見えたらごめんなさいｗしてないけどね
公式な情報、の部分じゃなくて、
ウイルス特定＝RNA特定の部分がキモじゃなくて？

RNA特定してんだから、鳥インフルエンザじゃないかも・・・なんて
可能性じゃないじゃん。ネタに困ったつまらん漫画みたいな話じゃんｗ

いや陰謀論の可能性もあると思うんだ！

こいつー！最初からそういいたいダケだなー！ｗ　( ´,_ゝ｀)

つうか、研究室から流失した新種のウイルスとか、
字面見ただけで、ワクワクドキドキするタイプだな、おまいｗ

まぁ備蓄済ませたから暇なんだよ

ベトナムからの情報は随時は行ってくるけど
インドネシアからは途絶えたから気になる

257 名無しさん＠八周年 2008/02/16(土) 03:57:04 ID:3jg1DY9pO
昨日インドネシアの新婚旅行先から帰ってきました。
今朝から猛烈に怠く、熱が３９度
どうしたらいいですｋ

258 名無しさん＠八周年 2008/02/16(土) 04:00:10 ID:GdOiWFxW0
嘘でないなら保健所に電話する
地元の保健所をググれ、今の時期だとインフルエンザ窓口が作ってある場合が多い

【伝染病】インドネシアで鳥フル　ヒト→ヒト感染の疑い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203036876/

262 名前：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 04:09:19 ID:3jg1DY9pO
ごめんなさい
うそです。
高熱は本当ですが、インドネシアには行っていません。
申し訳ありませんでした

>>533
他の支出状況みてみ
金はあるが優先順位が低いだけ

をい！凄い朗報だぞ

海外報道抄訳集
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html

Self Administered Avian Flu Vaccine Set for Trial　Medgadget.com, CA 　
（米国）　自己接種型鼻腔スプレー方式鳥インフルワクチン臨床試験段階に

でもこの技術を米国から高い金出して買わなくちゃいけない（であろう）日本　　orz
医療は今やビジネスなんだよ！国際ビジネス！
企業にとっても国にとっても対インフルエンザ対策は巨大な金のなる木
だから先に国家予算とって開発援助しろってのに！！
出遅れた国は海外から製薬や特許を高い金で（税金で？）買うしかないんだ

アメリカが国家予算で開発支援するのはただ単に国の危機管理だけじゃなくて
その後に他の国から転がり込むであろう巨大な金も目当て
今はそういう時代なんだから、その戦略に負けちゃいかん
日本の政治化にはそういう先見性が無い

と思うのは俺だけ？　　　orz

完成したら個人輸入できるかな？

昨日病院に行ったので、医者に新型インフルエンザ知ってますか？と聞いたら
｢うん｣と言ったまま、診察が終わるまで、ずっとうつむいたままでした。
看護師も気まずそうにしてたので、ちょっと怖かった。

>>554

　怖すぎる・・・・
　　
　　タミフル・リレンザを２０人分確保したが、生き延びれるか心配だ。

>>554
それは単に凹んだだけだと思うｗ

パンデミックになったら自衛隊も出動するんでしょうか？

>>557
政府が法制化を検討中
今のところは根拠法がないので災害派遣を拡大解釈するしかないく、
パンデミックでの自衛隊出動は微妙かと。

>>555
タミフル欲しいよ

>>559 ,555
情報提供者氏によれば、
タミフルは、個人輸入の場合、95%以上はニセモノだそうです。

>>552
政治家っていうか各省庁じゃね？

>>554
どの程度の規模の病院ですか？

まだパート３かよ危機感ねーナ

>>560
ﾄﾝ

準備したらあとは祈るのみか

>>561
規模の大きな総合病院です。
色々聞きたかったのだけど、意外なリアクションだったので
なんにも聞けませんでした。

まあ、医者も忙しいんだろうね

医者の方は、それ以上訊かれなかったものだから、
ふつーに会話が終わったと思って黙ってただけだったりして。

患者来てもベッドは足りないは、無茶苦茶忙しいは、そのうち同僚も感染するは、自分も危ないは、それでも休むわけに行かないは・・・・
パンデミック時に想定されるそういう事態を想像して凹んでたんだろ。

俺も行きつけの主治医の先生や、保健室の看護師さんにパンデミックについて聞いてみたんだけど
何て言うかあまり積極的じゃない様な雰囲気を感じた。

これこれこーしてこーすれば心配ないですよ
みたいな話が無くて微妙に不安だ

休業したくせもそれをやった地域の信頼を失っちゃうだろうしね。

ありゃりゃタイプミスの嵐だorz
書きたかったのは、
休業したくても、それをやったらそのクリニックは地域の信頼を失っちゃうだろうしね。
ってことです。

医療系の学生だけど、先生曰く、SARS騒ぎの時は体制を整える段階から
「太平洋戦争で最前線に行く兵士はこんな気持ちだったんだろう」くらいの
悲壮感があったらしい。医師・看護師・コメディカル含めてね。

で、新型インフルに備える今は個人個人で温度差がある。今現在、存在していないモノに対しての
先行しての危機管理だから予算取りもままならない。医療業界の人でも「備蓄？対策？ご苦労様ですｗｗ」
「もし来たときには食料分けてねｗｗ」くらいの人が大半というのが私の周りの現実。

>>571
最近とある市立病院の感染症センターの医者にも、
ブラフなのかそれに近い受け答えされたＷ
忙しくて情報見てないのか？

>>559
　パンデなど来る分けないと言うキリギリスさん達は置いといて
　今危機感もってる人へのタミフルの個人備蓄を認めて欲しいよな国は、
乱用しないように、倉庫借り切ってパンデの時、医者の許可ががなきゃ出せないようにしてさ
まあそのころは多かれ少なかれ、タミフル耐性できた株が蔓延してるだろーけどさ
ないよりはま～だマシかも、
今のままだと、与党ＰＴが謳う倍量投与の量は基本的にはないわけで、
封じ込めに失敗したら、発熱外来行ってもタミフルを通常処方量、１０カプセルか
最悪タミフル、リレンザはありませんって、話しだよな。

パンでミック早くこないかな～
待ち遠しいぜ

なぬ？

漏れも楽しみに待っている部類だな・・・・・・

個人で気出ることは、ほぼやり尽くした。

あとは、天命を待つ、つまり、社会が崩壊していくさまをぼんやり眺めるだけだ。

親族にいくら伝えても、本気では受け取られない。

仕事は、途中で捨ているしかない、所詮、その程度の仕事だしｗ

なくても、誰も困らないその程度の職場ｗｗ

早く、来い、早く、鯉、
とにかく、鯉、なんでも、鯉♪

かなり、疲れてるな～

インドネシア、16歳の少年が死亡
死んでから検査して、H5N1に感染していたことが分かったんだと。

>>576
インドネシアとベトナムだけ、なんか変だよね。
コワイわぁ

結婚式挙げたかったな
子ども産みたかったな